Результаты опроса: Сносить ли памятник 1-й Конной Армии?

Голосовавшие
81. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Я против сноса памятника

    52 64.20%
  • Я за снос

    21 25.93%
  • Воздержался

    8 9.88%

Тема: Разрушение памятника 1-й Конной в Львовской области (фото, 2 дня назад)

Ответить в теме
Страница 2 из 14 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 273
  1. Вверх #21
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение

    В Эстонии за прошедшие месяцы исчезла нефте-перевалочная и контейнерная индустрии. Этому предществовал снос памятника.

    Может быть его можно выкупить? Интересно может ли частное лицо или компания выкупить памятник, идущий под снос? Или другое государство?

    Львовяне наломают дров, а мы потом будем бедные.
    Про Эстонию со ссылками, плиз. Потому что порты в Эстонии работают нормально. Руководитель РЖД совсем недавно приезжал в Эстонию говорить о транзите.

    Ну а насчёт памятника...
    На фотографии он красиво смотрится. Может быть, действительно, перенести памятник в те места, годе первая конная и зарождалась.


  2. Вверх #22
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Про Эстонию со ссылками, плиз. Потому что порты в Эстонии работают нормально. Руководитель РЖД совсем недавно приезжал в Эстонию говорить о транзите.

    Ну а насчёт памятника...
    На фотографии он красиво смотрится. Может быть, действительно, перенести памятник в те места, годе первая конная и зарождалась.
    Я слушал подкаст на английском языке по экономике Эстонии с сайта BBC:

    http://www.bbc.co.uk/radio/podcasts/directory/

    Это было в конце декабря 2007 года.

    Ведущий передачи сказал, что с момента разрушения памятника Эстония потеряла 1,5% экономики. Потому, что Российские компании не хотят иметь дело с недружественной идеологизированной страной.

    Брали интервью у владельцев нефтяного порта, у министра, и у владельца контейнерного порта в Эстонии.

    Министр говорил, что ничего старшного. Владельцы портов, что бизнес умер. Нефть вообще не идёт через Эстонию теперь, а контейнеры с автмобилями, станками, бытовой техникой на Россию с Европы тоже идут теперь мимо Эстонии.

    Ведущий также сказал, что пессимизм передался и в другие секторы экономики Эстонии.

    В любом случае Одессе такие потери не нужны. Нам нужен бизнес как с Востока, так и с Запада. Ещё Маяковский писал:

    Смотрите на жизнь
    без очков и шор,
    глазами жадными цапайте
    все то,
    что у вашей земли хорошо
    и что хорошо на Западе.

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Вот видите. И вы признаёте октябрьское вооружённое восстание переворотом. Незаконным переворотом смею вас уверить! А если ещё вспомнить подавление лево-эсеровского восстания в июле 1918 года, то роль большевиков становится совсем неприглядной. Не шёл народ за большевиками. Не шёл.
    Слишком долго нас пичкали наглым враньём под названием история КПСС, чтобы осознать весь ужас призошедшего в годах 1917-1922.
    Да и кто начал первым интервенцию против Российской империи? Кайзеровская Германия! Неужели Вы забыли историю о том как господин Ульянов попал в революционный Петроград. Оказывается легенда о запломбированном вагоне, в котором находился Ленин, была истинной правдой. С согласия германского генерального штаба этот вагон пропустили в Питер. А сколько денег привёз с собой Ленин? 4 миллиона немецких марок на финансирование большевистского вооружённого восстания. И это оказалось правдой. Даже в российских СМИ несколько раз писали об этом. И как Ленин отплатил немцам? Левые эсэры убили посла Мирбаха.
    P.S.
    Так что давайте ещё раз подумаем. Кто интервенцию против Российской империи начал первым?
    А я и не скрывала своих взгядов насчет большевиткого перворота..
    Но Это часть истории.. Гражданская война - часть истории России.
    Сейчас в России стоят памятники и красной армии и белой..
    Этот памятник 1-й Коной армии - всего-лишь веха истории, и относиться к нему нужно как к истории. Воевать с памятниками - признак дурного вкуса.. История от этого не изменится..

  4. Вверх #24
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    о 1й конной Исаак Бабель написал немало, в попытке разобраться в революции и действительности его окружавшей.
    А заслуги 1й конной в отражении интервенции весьма сомнительны...
    Антанта отказала в поддержке Добровольческой Армии и просто вывела войска.С Австро-Германскими войсками боёв почти не было,
    после волны восстаний Тройственный Союз тоже вывел войска...
    Безспорна роль 1й конной в гражданской войне, но во время гражданских войн не бывает победителей и побежденных и награды неуместны как и памятники .Памятники должны быть не конкретным фигурам и армиям а народу пережившему лихолетье и сложившему оружие в виде обелисков и мемориальных комплексов где помнят и солдат и командование РККА и РДА.Ведь война была за идеалы?

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А я и не скрывала своих взгядов насчет большевиткого перворота..
    Но Это часть истории.. Гражданская война - часть истории России.
    Сейчас в России стоят памятники и красной армии и белой..
    Этот памятник 1-й Коной армии - всего-лишь веха истории, и относиться к нему нужно как к истории. Воевать с памятниками - признак дурного вкуса.. История от этого не изменится..
    А вот тут весьма любопытно о памятнике убитым крестьянам во времена Тамбовского восстания.

    http://www.rusk.ru/vst.php?idar=321701

    24 июня 1999 года жители Тамбова и Тамбовской области в областном центре у Казанского монастыря, на месте массового захоронения, поставили мемориальную доску. Через две недели, как говорят очевидцы, приехали машины в сопровождении наряда милиции (по всей видимости, для охраны этих уголовных преступников), сняли доску, собрали цветы и венки, и все это было увезено в неизвестном направлении. На запрос депутатов городской думы "Кто уничтожил мемориальную доску?" все уровни власти ответили, что не отдавали распоряжения убрать эту мемориальную доску.

    В 2000 году от Рождества Христова, снова 24 июня был поставлен на народные деньги памятный знак жертвам крестьянского восстания. Простояв около года, он был ночью под 1 мая 2001 года украден. Надо сказать, что в Тамбове это единственный памятник, поставленный на народные деньги, которые были собраны по рублям и копеечкам со всей Тамбовской области и городу Тамбову, разрешен городскими властями и освящен Русской православной церковью. За неделю до этого по областному радио выступил депутат областной думы от КПРФ, некий Чанцев, который заявил, что он не потерпит этого памятника в городе. Это же он писал и в коммунистической газетенке "Наш голос", а в весьма символическую Вальпургиеву ночь, когда вся нечистая сила слетается на свой ежегодный шабаш, памятник был украден уголовниками. Правоохранительные органы отказались взять у граждан заявление по поводу этого террористического акта. Однако после того, как журнал "Посев" опубликовал по этому поводу статью в 7 номере за 2001 год, прокурор области Тамочинник распорядился открыть следствие, которое было закрыто, так как не нашло похитителей.

    В 2002 году терпеливый народ вновь восстанавливает дважды снесенный памятник, вопреки беспомощности правоохранительных органов Тамбова и Тамбовской области. Народ снова на свои средства ставит памятник крестьянам, погибшим в борьбе с большевиками.

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    Да и кто начал первым интервенцию против Российской империи? Кайзеровская Германия!
    ели сотреть глубже то 28 июня 1914 года серб Гаврила Принцип изменил ход истории... бросив бомбу в австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену (Сараевское убийство), послужившее поводом к началу Первой мировой войны .
    Ленин в свою очередь поклялся своей матери Мария Александровна отомстить за брата Ульянов, Александр Ильич и фраза произнесённая Лениным "...мы пойдём другим путём..." приобрела сакральный смысл.
    Ленин бал удачливый мститель и царская семья прекратила своё сеществование 17 июля 1918 года.Думаю всем известно ,что кроме этой идеи мщения завуалированной под заботу о рабочих и крестьянах вождём всех люмпенов ничего не двигало ни любовь к женщине ни стремление к богатству ,только вся полнота власти с целью мщения была идеей фикс.
    Идеи Ленина кончились и он постепенно уходил от дел передав их Троцкий, Лев Давидович и Сталин, Иосиф Виссарионович .

  7. Вверх #27
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    А вот тут весьма любопытно о памятнике убитым крестьянам во времена Тамбовского восстания.
    Вы что-то путаете, уважаемый.. или это воспоминания из 2002?
    http://www.rosbaltnord.ru/2007/11/04/428266.html
    Бронзовый памятник русскому мужику в Тамбове стоит на месте.

  8. Вверх #28
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Vilnius
    Возраст
    77
    Сообщений
    982
    Репутация
    57
    А вы по моей ссылке прогуляйтесь. Там и фото есть, и описаний более чем достаточно. Ну а Росбалт...
    Ну управляет Росбалтом жена генерала КГБ, мадам Черкесова. А посему всё что пишет Росбалт подвергается определённой обработке.

  9. Вверх #29
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    ели сотреть глубже то 28 июня 1914 года серб Гаврила Принцип изменил ход истории... бросив бомбу в австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену (Сараевское убийство), послужившее поводом к началу Первой мировой войны .
    Ленин в свою очередь поклялся своей матери Мария Александровна отомстить за брата Ульянов, Александр Ильич и фраза произнесённая Лениным "...мы пойдём другим путём..." приобрела сакральный смысл.
    Ленин бал удачливый мститель и царская семья прекратила своё сеществование 17 июля 1918 года.Думаю всем известно ,что кроме этой идеи мщения завуалированной под заботу о рабочих и крестьянах вождём всех люмпенов ничего не двигало ни любовь к женщине ни стремление к богатству ,только вся полнота власти с целью мщения была идеей фикс.
    Идеи Ленина кончились и он постепенно уходил от дел передав их Троцкий, Лев Давидович и Сталин, Иосиф Виссарионович .
    Я читал книгу Нормана Дэвиса "Европа, История". Он пишет, что в день начала Великой Французской Революции король Франции Людовик написал в своём дневнике лишь одно слово: "rien", - означает "ничего" по-русски.

    Далее он пишет, что в этот тихий летний день ничто не предвещало начала величайших потрясений для всего мира, но что линии напряжения и разлома проходили через всё тело французского общества, и итог мог быть только один - социальный взрыв.

    Я думаю, что было бы неправильно сводить революцию и гражданскую войну лишь к проступкам злых гениев. Налицо были реальные проблемы и противоречия общества: империалистическая война, отсутствие свободных выборов, собственность на землю в руках латифундистов, и т.п.

    Кто виноват царю, например, что он не ввёл демократические выборы премьер-министра? А мог бы. В Англии же сделали такое. И жива бы семья осталась.

    Я не хочу вдаваться в идеологический спор или бороться за "торжество коммунизма". Все были хороши.

    Но памятник стоит больших денег. Его можно показывать туристам. Пустую же степь не будешь показывать.

    Вот фотография памятника Советскому солдату в Вене, Австрия. Австрия одна из богатейших стран мира. Туризм - 60 % экономики. Посмотрите как они за памятником следят. Покрыли каску и щит солдату слоем чистого золота. Фонтан сделали.

    Никуда не переносили. В центре Вены стоит. Да ещё и памятник Пушкину вдобавок поставили.

    С Россией отличные взаимоотношения. Торговля, туризм, и т.п. И сравните состояние памятника в Львовской области. Своё же богатство разрушают.

    Можно привезти туристов к памятнику и сказать: "Вот памятник 1-й Конной. Противоречивая армия. С одной стороны передовая военная мысль, победа над интервенцией, с другой стороны некоторые историки называют эту армию - банда Будёного. На этом месте были тяжёлые сражения этой армии с польскими войсками". Но можно хоть что-то показать и сказать. И заработать на этом.

    А если всё подряд каждые 50 лет сносить, то нечего будет показывать вообще.
    Изображения
    Последний раз редактировалось Александр Д; 06.01.2008 в 19:16.

  10. Вверх #30
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    37
    Репутация
    19
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение
    Но зачем же сносить? Может его можно перенести? Например в Крым, в Россию. 1-я Конная была во многих местах.
    Может быть его можно выкупить? Интересно может ли частное лицо или компания выкупить памятник, идущий под снос? Или другое государство?
    Есть закон "Про тимчасову заборону приватизації пам’яток культурної спадщини" :
    "Заборонити приватизацію пам’яток культурної спадщини до затвердження Верховною Радою України переліку пам’яток культурної спадщини, які не підлягають приватизації".

    Перечня памятников, не подлежащих приватизации, насколько я могла понять, не существует до сих пор, несмотря на положение этого же закона о необходимости КабМину Украины в 6-месячний срок подать на рассмотрение Верховной Рады проект Закона Украины про утверждение такого списка. Закону 2 года.

    В то же время, в соответствии с Конституцией Украины: "Культурна спадщина охороняється законом.
    Держава забезпечує збереження історичних пам'яток та інших об'єктів, що становлять культурну цінність, вживає заходів для повернення в Україну культурних цінностей народу, які знаходяться за її межами" (Ст. 54).

    То есть, раз "символы имперско-большевистского господства" не охраняются, поскольку не представляют культурной ценности для депутатов Львовского горсовета, значит, по идее, не должна быть запрещена их приватизация.
    P.S. Я не юрист.
    Последний раз редактировалось Smok_E; 06.01.2008 в 20:46.

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Юргис Посмотреть сообщение
    А вы по моей ссылке прогуляйтесь. Там и фото есть, и описаний более чем достаточно. Ну а Росбалт...
    Ну управляет Росбалтом жена генерала КГБ, мадам Черкесова. А посему всё что пишет Росбалт подвергается определённой обработке.
    Причем здесь Росбалт и чья-то жена?
    Памятник стоит в парке в Тамбове, о его открытии в ноябре сообщали все российские СМИ..



    http://www.kulsi.ru/NewsSorts?id=947
    http://www.gzt.ru/society/2007/11/04/131610.html
    http://hotworldnews.ru/obschestvo/v-tambove-otkryit-pamyatnik-russkomu-muzhiku/

  12. Вверх #32
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Причем здесь Росбалт и чья-то жена?
    Памятник стоит в парке в Тамбове, о его открытии в ноябре сообщали все российские СМИ..



    http://www.kulsi.ru/NewsSorts?id=947
    http://www.gzt.ru/society/2007/11/04/131610.html
    http://hotworldnews.ru/obschestvo/v-tambove-otkryit-pamyatnik-russkomu-muzhiku/
    Недавно фильм документальный показывали. Кажется называется "Тамбовская Вандея".
    Про все большевистские зверства. И памятник показали. Стоит.

  13. Вверх #33
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Александр Д Посмотреть сообщение
    1.Я думаю, что было бы неправильно сводить революцию и гражданскую войну лишь к проступкам злых гениев. Налицо были реальные проблемы и противоречия общества: империалистическая война, отсутствие свободных выборов, собственность на землю в руках латифундистов, и т.п.

    2.Но памятник стоит больших денег. Его можно показывать туристам. Пустую же степь не будешь показывать.

    Вот фотография памятника Советскому солдату в Вене, Австрия. Австрия одна из богатейших стран мира. Туризм - 60 % экономики. Посмотрите как они за памятником следят. Покрыли каску и щит солдату слоем чистого золота. Фонтан сделали.

    Никуда не переносили. В центре Вены стоит. Да ещё и памятник Пушкину вдобавок поставили.

    3.С Россией отличные взаимоотношения. Торговля, туризм, и т.п. И сравните состояние памятника в Львовской области. Своё же богатство разрушают.

    Можно привезти туристов к памятнику и сказать: "Вот памятник 1-й Конной. Противоречивая армия. С одной стороны передовая военная мысль, победа над интервенцией, с другой стороны некоторые историки называют эту армию - банда Будёного. На этом месте были тяжёлые сражения этой армии с польскими войсками". Но можно хоть что-то показать и сказать. И заработать на этом.

    А если всё подряд каждые 50 лет сносить, то нечего будет показывать вообще.
    1 имелась ввиду последняя капля к началу всемирного безумия. Заслуги гениев невижу ,поскольку мир тот мир требовал изменений менялся жизненый уклад и противоречия привели к взрыву мирового порядка.
    2. Советский Союз освободил Восточную Европу от фашизма и установил альтернативный режим.Австрии повезло ,что по Подстдамскому соглашению и ранее заключённым в Тегеране и Ялте намерениям там не установили комунистический режим вот австрияки и выражают благодарность советам....
    3.деньги выходит не пахнут тогда чего Петлюру и Деникина с батькой Махно не показывать ? чего не установить памятник Фроиму Грачу на Думской а Бене Крику на Куликовом поле ?мавзолей Котовскому имеется ,а эти персонажи не менение значимы в истории

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    1 имелась ввиду последняя капля к началу всемирного безумия. Заслуги гениев невижу ,поскольку мир тот мир требовал изменений менялся жизненый уклад и противоречия привели к взрыву мирового порядка.
    2. Советский Союз освободил Восточную Европу от фашизма и установил альтернативный режим.Австрии повезло ,что по Подстдамскому соглашению и ранее заключённым в Тегеране и Ялте намерениям там не установили комунистический режим вот австрияки и выражают благодарность советам....
    3.деньги выходит не пахнут тогда чего Петлюру и Деникина с батькой Махно не показывать ? чего не установить памятник Фроиму Грачу на Думской а Бене Крику на Куликовом поле ?мавзолей Котовскому имеется ,а эти персонажи не менение значимы в истории
    Так устанавливайте.. Кто мешает?
    Только существующие памятники ненужно рушить...
    Одним людям в истории не нравится - одно, другим - другое..
    Что, так и будем друг у друга памятники сшибать?

    1-я Конная воевала с поляками на западной Украине, потом была переброшена на южный фронт, на борьбу с Деникиным..
    Как бы повернулась история, если бы 1-я Конная осталась на польском фронте?

  15. Вверх #35
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    фей, один вопрос,
    вот вы говорите, что с памятниками воевать нельзя и все такое.

    а правильно ли сделали немцы, в 1945, когда снесли по всей германии памятники фюреру?

  16. Вверх #36
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,119
    Репутация
    8159
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Так устанавливайте.. Кто мешает?
    Только существующие памятники ненужно рушить...
    Одним людям в истории не нравится - одно, другим - другое..
    Что, так и будем друг у друга памятники сшибать?
    Да мой дед хотел поставить в Сибири памятный знак Калчаку....
    то вовремя из запоя вышел
    своевременно всё делать надо и камни разбрасывать и собирать

  17. Вверх #37
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    фей, один вопрос,
    вот вы говорите, что с памятниками воевать нельзя и все такое.

    а правильно ли сделали немцы, в 1945, когда снесли по всей германии памятники фюреру?
    Конечно! И это нельзя назвать войной с памятниками..
    Режим по суду был объявлен преступным, это было сделано по закону, который запрещал пропаганду фашизма..

  18. Вверх #38
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    фей, один вопрос,
    вот вы говорите, что с памятниками воевать нельзя и все такое.

    а правильно ли сделали немцы, в 1945, когда снесли по всей германии памятники фюреру?
    А у немцев была альтернатива?
    Самые толерантные - это грузины. У них до сих пор памятники Сталину стоят. Одобряешь?

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    Да мой дед хотел поставить в Сибири памятный знак Калчаку....
    то вовремя из запоя вышел
    своевременно всё делать надо и камни разбрасывать и собирать
    В Иркутске есть памятник Колчаку. И в Санкт-Перербурге барельеф и памятная доска на Морском корпусе..

  20. Вверх #40
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    А у немцев была альтернатива?
    Самые толерантные - это грузины. У них до сих пор памятники Сталину стоят. Одобряешь?
    По суду альтернативы не бывает. Постановление суда надо просто выполнять. Что немцы и сделали.

    А грузины очень даже Сталиным гордятся, музей в Гори их гордость..
    А вот англичане, наоборот не включили Сталина в тегеранскую тройку, тоже про памятник в Ялте..
    Кто прав и кто нет в этих ситуациях?


Ответить в теме
Страница 2 из 14 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения