Косово и Метохия: сегодня и завтра

[VMN]

Вообще Украина должна присоединить бы к себе эту тер-рию - создание проукраинского пр-ва,

...массовая украинизация школ, телевидения, радио, делопроизводства и дорожных указателей, памятник Мазепе в Бендерах, предварительно переименованных в Бандеры

референдум,

Уже был. Приднестровье видит своё будущее в составе России.

поддержка Россией(а тут можно сыграть в обмен) и Приднестровье в составе Украины.

Ух, мечтатель! Украине надо думать не о новых территориях, а о том, как бы не растерять уже имеющиеся. Чему включение в её состав закалённого в борьбе с националистами пророссийского региона очень даже поспособствует.

[Squee]

По порядку.
Вступление в состав России для этих народов это в большей или меньшей степени вопрос жизни и смерти. Так или иначе самостоятельно жить они просто не смогут, для этого достаточно России объявить свое нейтральное положение в этих конфликтах. Объяснять надо что будет с осетинами и абхазами? Россия только получит сотни тысяч беженцев.

Просто ужас! И как в Аджарии без России прозябают?
Мое мнение: не было бы России - не было бы проблем. Ни в Осетии, ни в Абхазии, ни в Приднестровье. Создавая эти проблемы, Россия думала привязать к себе бывшие Союзные республики, получить рычаг давления на них. С Молдавией это у нее более-менее получилось. С Грузией - с точностью до наоборот.
К Крыму это также относится, только тут пока что Украина Россию обыграла. Не знаю только - надолго ли?

Хватит думать мерками жаден или не жаден. Приобретение тер-рий гос-вом - это хорошо для того, кто приобретает и какой ценой. Каждый думает сам за себя и за своих граждан(между прочим в Приднестровье очень много граждан Украины). Если ты думаешь о будущем Украины, то тебя волнует ее будущее, а не Смирнова, Иванова да хоть Кадырова.

Между прочим, в Приднестровье много украинцев, а не граждан Украины. И тот, кого волнует будущее Украины и кто сначала даст себе труд подумать - что и какой ценой он приобретает, оставит Приднестровье Молдавии. Что, в общем-то Украина и сделала.

[Фэй]

Просто ужас! И как в Аджарии без России прозябают?
Мое мнение: не было бы России - не было бы проблем. Ни в Осетии, ни в Абхазии, ни в Приднестровье. Создавая эти проблемы, Россия думала привязать к себе бывшие Союзные республики, получить рычаг давления на них. С Молдавией это у нее более-менее получилось. С Грузией - с точностью до наоборот.
К Крыму это также относится, только тут пока что Украина Россию обыграла. Не знаю только - надолго ли? Между прочим, в Приднестровье много украинцев, а не граждан Украины. И тот, кого волнует будущее Украины и кто сначала даст себе труд подумать - что и какой ценой он приобретает, оставит Приднестровье Молдавии. Что, в общем-то Украина и сделала.

Значит Россия отменила там автономию, устроила военноое вторженние грузинских войск в Южную Осетию и Абхазию, в Приднестровье устроила гражданскую войну практически?

Вспомните с чего все началось в Косово. Тоже с отмены автономии! Сценарии везде одинаковы, народ, лишенный возможности жить самостоятельно, принимать решения, строить свою жизнь - начинает сопротивляться..
И скажите мне, при чем здесь Россия?

[Tugarin 2007]

VMN

Вы наверно меня путаете с постояльцами львовского форума.
Приднестровье свое будущее видит в составе России - не спорю, но одного взгляда на географическую карту достаточно будет чтобы понять, это в разы сложнее чем Абхазии и Ю. Осетии. А если будет выбор - Молдавия, независимость или Украина. Как думаете, каков результат?

[Squee]

Значит Россия отменила там автономию, устроила военноое вторженние грузинских войск в Южную Осетию и Абхазию

Военное вторжение грузинских войск на собственную территорию? Сильно! Отменять или не отменять автономию - это дело Грузии.

в Приднестровье устроила гражданскую войну практически?

Именно так! Смею заметить, что на юге, где не было российского присутствия, молдаване с гагаузами договорились. Как и грузины в Аджарии, куда Россия, к своему сожалению, дотянуться не смогла.

Вспомните с чего все началось в Косово. Тоже с отмены автономии! Сценарии везде одинаковы, народ, лишенный возможности жить самостоятельно, принимать решения, строить свою жизнь - начинает сопротивляться.

Ага, например - в Чечне.
Да, кстати, напомни - сколько автономий отменено в России за последние годы?

[Tugarin 2007]

Просто ужас! И как в Аджарии без России прозябают?
Мое мнение: не было бы России - не было бы проблем. Ни в Осетии, ни в Абхазии, ни в Приднестровье. Создавая эти проблемы, Россия думала привязать к себе бывшие Союзные республики, получить рычаг давления на них. С Молдавией это у нее более-менее получилось. С Грузией - с точностью до наоборот.
К Крыму это также относится, только тут пока что Украина Россию обыграла. Не знаю только - надолго ли? Между прочим, в Приднестровье много украинцев, а не граждан Украины. И тот, кого волнует будущее Украины и кто сначала даст себе труд подумать - что и какой ценой он приобретает, оставит Приднестровье Молдавии. Что, в общем-то Украина и сделала.

Не было бы России - не было бы многих абхазцев, осетин и многих жителей Приднестровья.
Армия СССР и России была и вдругих местах - между осетинами и ингушами, армянами и азербайджанцами... С соседями просто жить дружно нужно, а не пальцы гнуть, а потом на Россию пенять.
Между прочим в Приднестровье много не только украинцев, но и именно граждан Украины - многие русские, молдаване за невозможностью принять рос. гражданство принмали украинское...
Кто кого обыграл история покажет...


P.s. Вы свои заблуждения не выдавайте за истину в последней инстанции, просто постарайтесь видеть немного дальше...

[Фэй]

Военное вторжение грузинских войск на собственную территорию? Сильно! Отменять или не отменять автономию - это дело Грузии.Именно так! Смею заметить, что на юге, где не было российского присутствия, молдаване с гагаузами договорились. Как и грузины в Аджарии, куда Россия, к своему сожалению, дотянуться не смогла.Ага, например - в Чечне.
Да, кстати, напомни - сколько автономий отменено в России за последние годы?

Военное вторжение Сербии в Косово чем закончилось? Тоже вроде бы как на своей территории разбирались..

Грузия наломала дров на собственной территории и до сих пор не хочет подписать обязательства не решать эти конфликты военным путем - в этом тоже Россия виновата?

Насчет Аджарии, вы что не помните, как Сааакашвили вел войска в Батуми? И когда сейчас утверждают, что Батуми голосовал за него на выбороах - смеяться хочется от такой глупости..

[VLD]

Squee, а про Нагорный Карабах в своих примерах вы подзабыли или специально умолчали?

[Squee]

Не было бы России - не было бы многих абхазцев, осетин и многих жителей Приднестровья.

Не было бы войны в Приднестровье и вооруженного противостояния в Абхазии и Осетии. Напомню еще раз: гагаузы, Аджария, Чечня...

С соседями просто жить дружно нужно, а не пальцы гнуть, а потом на Россию пенять.

Золотые слова! Их бы еще россиянам в уши!

Военное вторжение Сербии в Косово чем закончилось? Тоже вроде бы как на своей территории разбирались..

Какое военное вторжение? На собственную территорию? Значит, если начнутся межнациональные разборки в Крыму и Украина попытается навести там порядок, это тоже будет "вооруженное вторжение"?

Грузия наломала дров на собственной территории и до сих пор не хочет подписать обязательства не решать эти конфликты военным путем - в этом тоже Россия виновата?
Насчет Аджарии, вы что не помните, как Сааакашвили вел войска в Батуми?

Грузия пыталась навести порядок на своей территории и решить проблему целостности страны, вызванную "парадом суверенитетов", связанным с развалом Союза. Как, кстати, и Молдавия. И если кто-то оправдывает желание России навести порядок в Чечне, то не надо упрекать в том же самом других.

Squee, а про Нагорный Карабах в своих примерах вы подзабыли или специально умолчали?

Почему же? Помню. ИМХО именно в этом причина того, что у России хорошие отношения с Арменией и плохие с Азербайджаном.

[Акулина]

А как они сейчас живут ?
Какая у них валюта, единая с Сербией или нет ?
И вообще чего там в Косове проивзодят ?
Помните как с Палестинской автономией. Деньги из международных организаций заканчиваются и почти катастрофа. Страна получается вообще не зарабатывает.

Ты не далек от истины, вспомнив про Палестину . Есть такое мнение.

Что же касается самой автономии (Косово), то она, разумеется, могла бы устроиться весьма неплохо, отделившись от Сербии и продавая ей (и не только ей) свои ресурсы и продукцию их первичной переработки – благо вся необходимая для этого промышленная инфраструктура имеется. Кроме того, в Косове неплохо развита энергетика: до вторжения НАТО здесь вырабатывалось 20% всего электричества СРЮ. Некогда процветало здесь и сельское хозяйство, в частности, виноградарство. Однако в настоящее время экономика края находится в плачевном состоянии: большинство шахт, ГОКов и перерабатывающих предприятий не работают, в упадке и сельское хозяйство, безработица достигает 50% экономически активного населения (и 70% среди молодежи). Зато процветает контрабанда оружия, наркотрафик, торговля людьми. Остатки добывающей промышленности фактически контролируются мафиозными группировками. И очень сомнительно, что если такое вот Косово станет вдруг независимым государством, то в него хлынут иностранные инвестиции. Сомнительно даже, что оно сможет должным образом воспользоваться имеющимся экономическим потенциалом края.

Скорее всего, в лице независимого края Косово мы получим албанский аналог Палестинской автономии, живущий за счет иностранной помощи и являющийся хроническим очагом нестабильности (так что косовский прецедент для прочих "непризнанных" будет весьма неудачным). Кстати, тот же спецпредставитель ООН Марти Ахтисаари ранее (после поездки в этот регион в конце прошлого года) говорил о перспективах Косова отнюдь не оптимистично. Он признал тогда, что предоставление независимости этой автономии угрожает дестабилизировать весь регион...

http://www.utro.ru/articles/2006/02/28/525739.shtml

[Фэй]

Какое военное вторжение? На собственную территорию? Значит, если начнутся межнациональные разборки в Крыму и Украина попытается навести там порядок, это тоже будет "вооруженное вторжение"?

Вот и я о том же.. Сербии не позволили наводить порядок на своей территории, ввели "голубые каски", теперь Косово требует отделения..

Тоже самое в Грузии.. Военный конфликт остановила Россия, и также стоят "голубые каски"... И Абхазия с Южной Осетией де факто самостоятельные государства, в отличии от Косово.. Не свалились ни в криминал, ни в наркоту в отличии от косовских албанцев..

[VMN]

Вспомните с чего все началось в Косово. Тоже с отмены автономии! Сценарии везде одинаковы, народ, лишенный возможности жить самостоятельно, принимать решения, строить свою жизнь - начинает сопротивляться..

Националисты призывают отменить и крымскую автономию.

[VMN]

И Абхазия с Южной Осетией де факто самостоятельные государства, в отличии от Косово.

Косово де факто тоже самостоятельное государтво.
Как, кстати, и Приднестровье.

[Фэй]

Националисты призывают отменить и крымскую
автономию.

В отличии от Сербии, Грузии и Молдавии Украина поступила более мудро, не отменив автономии Крыма.. Правда урезала ее до невозможности, оставив с гулькин нос.. но не отменила.. И избежала конфликта..

Но дальнейшая политика ничего хорошего не предвещает.. нельзя нации противопоставлять друг другу..

[Squee]

Что же касается самой автономии (Косово), то она, разумеется, могла бы устроиться весьма неплохо, отделившись от Сербии и продавая ей (и не только ей) свои ресурсы и продукцию их первичной переработки – благо вся необходимая для этого промышленная инфраструктура имеется. Кроме того, в Косове неплохо развита энергетика: до вторжения НАТО здесь вырабатывалось 20% всего электричества СРЮ. Некогда процветало здесь и сельское хозяйство, в частности, виноградарство. Однако в настоящее время экономика края находится в плачевном состоянии: большинство шахт, ГОКов и перерабатывающих предприятий не работают, в упадке и сельское хозяйство, безработица достигает 50% экономически активного населения (и 70% среди молодежи). Зато процветает контрабанда оружия, наркотрафик, торговля людьми. Остатки добывающей промышленности фактически контролируются мафиозными группировками. И очень сомнительно, что если такое вот Косово станет вдруг независимым государством, то в него хлынут иностранные инвестиции. Сомнительно даже, что оно сможет должным образом воспользоваться имеющимся экономическим потенциалом края.

Очень Приднестровье напоминает. Разве что - действительно в Россию попросятся и та их возьмет...

[Фэй]

Очень Приднестровье напоминает. Разве что - действительно в Россию попросятся и та их возьмет...

Скорее Афганистан..
Американская база, нищее не работающее население за забором, производство и распространение наркотиков..

[Squee]

Тоже самое в Грузии.. Военный конфликт остановила Россия, и также стоят "голубые каски"... И Абхазия с Южной Осетией де факто самостоятельные государства, в отличии от Косово..

Ой, а в Аджарии-то, в Аджарии. Ведь не остановила? И на юге Молдавии я что-то никакого вооруженного конфликта не вспомню, хотя граница - вот она, рядышком. Значит, можно было и по-другому? Если бы никто не помогал...

В отличии от Сербии, Грузии и Молдавии Украина поступила более мудро, не отменив автономии Крыма.. Правда урезала ее до невозможности, оставив с гулькин нос.. но не отменила.. И избежала конфликта..

Фэй, а что там с отменой автономий в России? Напомни, пожалуйста. А то я не очень внимательно следил.

[Акулина]

Очень Приднестровье напоминает. Разве что - действительно в Россию попросятся и та их возьмет...

Наркобизнес существует во всем мире, и везде под негласным прикрытием власти. Иначе его бы просто не было. Может такие Косово кому-то нужны совсем не по политическим мотивам? Лоббируют интересы, покупают политиков - все не так сложно )).

[Zenit]

Грузия пыталась навести порядок на своей территории и решить проблему целостности страны, вызванную "парадом суверенитетов", связанным с развалом Союза. Как, кстати, и Молдавия. И если кто-то оправдывает желание России навести порядок в Чечне, то не надо упрекать в том же самом других.Почему же? Помню. ИМХО именно в этом причина того, что у России хорошие отношения с Арменией и плохие с Азербайджаном.

Ну и сколько жизней абхазов, осетин и приднестровцев Вы готовы положить ради "решения проблемы целостности страны". 500 ЧЕЛОВЕК, 1000, 10000. После скольких жертв Вы готовы будете сказать "Стоп. Вводим миротворцев?" Или до победного? Пока всех сепаратистов не вырежем?

[Фэй]

Ой, а в Аджарии-то, в Аджарии. Ведь не остановила? И на юге Молдавии я что-то никакого вооруженного конфликта не вспомню, хотя граница - вот она, рядышком. Значит, можно было и по-другому? Если бы никто не помогал...Фэй, а что там с отменой автономий в России? Напомни, пожалуйста. А то я не очень внимательно следил.

Несколько автономных краев слились с областями после референдумов.. и что? это запрещено?