Премия имени Геббельса

[Птица без имени]

Причины выдвижения: фальсификация истории России, создание образа нашей страны, как союзника фашистской Германии.

Выдвинул: Алексей Осин, комментатор nstarikov.ru

Ложь номер 1.

В программе «Суд времени» от 31.08.2010 на 19 мин. 20сек Сванидзе Н.К. утверждает, что СССР был союзником фашистской Германии. http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505500/

На фотографиях видно торжественное прохождение немецких частей перед трибуной с немецкими офицерами (один из них Гудериан) и советский комбриг Кривошеин. Кривошеин и Гудериан отдают честь проходящей военной технике. Напротив них через дорогу стоят в одном ряду немецкий военный оркестр и советские солдаты. На одной фотке видно, как перед этим рядом нем.оркестра и сов.солдат проезжает советский танк, командир и стрелок которого смотрят в сторону немецкого флага (флагшток был за трибуной). После всего этого происходит торжественный спуск немецкого знамени - с отдачей ему чести, как немцев, так и красноармейцев.

и Кривошеин и Гудериан называют это парадом в своих воспоминаниях. Главным остаётся, что СССР и Германия по-братски дербанули Польшу, в результате чего по-мнению Сталина советский и немецкий народы "скрепили свою дружбу кровью". И слов из песни не выкинешь и от документальных свидетелсьств никуда не денешься.

[Ur]

А не много ли внимания лжигиту Свинадзе уделяется?

[arial0072]

На фотографиях видно торжественное прохождение немецких частей перед трибуной с немецкими офицерами (один из них Гудериан) и советский комбриг Кривошеин. Кривошеин и Гудериан отдают честь проходящей военной технике. Напротив них через дорогу стоят в одном ряду немецкий военный оркестр и советские солдаты. На одной фотке видно, как перед этим рядом нем.оркестра и сов.солдат проезжает советский танк, командир и стрелок которого смотрят в сторону немецкого флага (флагшток был за трибуной). После всего этого происходит торжественный спуск немецкого знамени - с отдачей ему чести, как немцев, так и красноармейцев.

и Кривошеин и Гудериан называют это парадом в своих воспоминаниях. Главным остаётся, что СССР и Германия по-братски дербанули Польшу, в результате чего по-мнению Сталина советский и немецкий народы "скрепили свою дружбу кровью". И слов из песни не выкинешь и от документальных свидетелсьств никуда не денешься.

Кто бы, что бы не квакал по этому поводу, важно другое, что Кривошеин с победой вошёл в Берлин.

[Иван Лисицын]

На фотографиях видно торжественное прохождение немецких частей перед трибуной с немецкими офицерами (один из них Гудериан) и советский комбриг Кривошеин. Кривошеин и Гудериан отдают честь проходящей военной технике. Напротив них через дорогу стоят в одном ряду немецкий военный оркестр и советские солдаты. На одной фотке видно, как перед этим рядом нем.оркестра и сов.солдат проезжает советский танк, командир и стрелок которого смотрят в сторону немецкого флага (флагшток был за трибуной). После всего этого происходит торжественный спуск немецкого знамени - с отдачей ему чести, как немцев, так и красноармейцев.

и Кривошеин и Гудериан называют это парадом в своих воспоминаниях. Главным остаётся, что СССР и Германия по-братски дербанули Польшу, в результате чего по-мнению Сталина советский и немецкий народы "скрепили свою дружбу кровью". И слов из песни не выкинешь и от документальных свидетелсьств никуда не денешься.

Не надо мне про "дербанили" Польшу. А то я сейчас расплачусь.
Осторожней водись с персоналом польского консульства.

У тебя память дырявая, короткая, избирательная.

Германия вчистую победила Польшу. Польское правительство бежало в Румынию 16 сентября.

А 17 сентября Красная Армия вошла с востока возвращать себе свои земли, практически без крови, захваченные ранее поляками в 20-х годах 20-го века, с целью воссоздать свою паскудную Речь Посполитую. Пилсудки воспользовался тогда тем, что Россия "заболела" Гражданской войной. В результате польского нападения на нас тогда Тухачевский чуть не взял Варшаву. После чего поляки разбили его войско, вновь вышли на русско-польскую границу (Линия Керзона) и вновь захватили наши западные земли с городами.

Эти же самые земли были возвращены по пакту Молотова-Риббентропа.
Ни метра польской земли Красной Армией взято осенью 1939 года взято не было.

И необязательно мне показывать совместный вывод всех немецких и главных красноармейских войск из Бреста.

[Птица без имени]

И необязательно мне показывать совместный вывод всех немецких и главных красноармейских войск из Бреста.

я тебе популярно в картинках показываю, что Германия и СССР были союзниками

[Иван Лисицын]

И ещё раз повторю.


"Расчленение России стоит в основе польской политики на Востоке…Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно…Главная цель - ослабление и разгром России". Из доклада Главного Штаба Войска Польского. Декабрь, 1938 год.
Иначе должна была начаться Вторая мировая. И Польша была одной из первых стран, симпатизировавших тогда Гитлеру. И она не была невинной овечкой http://naviny.by/rubrics/society/200...es_116_163194/ . Польша имела практически аналогичный пакту Риббентропа-Молотова договор с Гитлером. Благодаря чему приняла живейшее участие в расчленении Чехословакии (отхватила Тешинскую Силезию, которая исторически ей никогда не принадлежала). Готовилась к аншлюсу Литвы и расчленению Украины (части России)(разумеется вместе с Гитлером). Предвоенная Польша сделала всё, чтобы остаться союзником Гитлера, а не его противником. И не её вина, что Гитлер с ней этого не захотел.

Всё это время Советы пытались неоднократно договориться с западными "демократиями" о коллективной обороне против потенциальной гитлеровской агрессии ещё до 1939 года. Чтобы тот не приближался к нашим границам. Англия и Франция постоянно отказывали нам в этом. Об этом писал Черчилль в своих мемуарах. Об ошибочном и глупом поведении английских властей. Чемберлен и вовсе заявил, что он скорее подаст в отставку, нежели будет договариваться с коммунистами (ну и подавал бы, осёл вонючий). Франция может и хотела бы объединиться с Красной Армией, но любые советско-французские переговоры саботировала Англия. Поэтому Черчилль никогда не осуждал пакт Молотова-Риббентропа, при всём своём отношении к коммунизму и Сталину. Он понимал, что это за пакт и откуда он взялся. И поэтому был рад, когда Германия на нас напала. Потому что понимал, что наконец-то он объединиться со Сталиным против Гитлера. И после того, как Гитлер будет побеждён, продолжит уже противостоять Сталину в послевоенном мире.

И после того, как Гитлер начал предъявлять притязания Польше, последняя понадеялась на Англию и Францию. Те, в свою очередь, предоставили Польше гарантии военной помощи в случае войны против Германии. Гарантии, которые они ни секунды не собирались выполнять. Англичане, знавшие содержание секретных протоколов советско-германского пакта, скрыли его от поляков, чтобы не дать им шанса уклониться от войны (то есть, договориться или с Гитлером или со Сталиным). Западные союзники сдали Польшу Гитлеру, потому что только сдав Польшу можно было стравить Гитлера с Россией. Ибо они, англичане, ещё в 20-х годах поставили себе цель во внешней политике - борьба против мирового коммунизма. И Гитлер для них был просто подарком. Решили его использовать как инструмент в своих делах.

"Чехи - свиноголовая раса. Великобритания не собирается рисковать ни одним своим матросом или лётчиком ради Чехословакии". А это уже английский посол в Берлине Гендерсон, годом раньше.
Западные союзники сдали Чехословакию Гитлеру, как и Польшу. "Мюнхенский сговор" называется http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BD%D0%B8%D1%8F . Теоретически война могла начаться раньше, ровно на год. Или не начаться вообще. Потому что Советский Союз до последней минуты подтверждал свои гарантии Чехословакии. Именно поэтому англичанам надо было заставить Чехословакию сдаться без боя. Чехословацкая армия, сопоставимая по численности и вооружению с тогдашней германской, сдалась без единого выстрела.

"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России". Английский премьер Чемберлен, 2 сентября 1938 года, накануне встречи с Гитлером и сдачи Чехословакии.
Единственной последовательно осуществляемой целью наших западных союзников накануне войны было натравить на нас Гитлера. И пакт Молотова-Риббентропа, как бы к нему не относиться, эту чёртову игру сбил. Это факт.

Может Чемберлен и был сыкун, что не стал против Гитлера выставлять английскую армию, но у Сталина были все основания полагать, что на него пытаются развернуть Гитлера. Тем более, что Чемберлен трусом не был, и он действительно пытался развернуть на нас Гитлера. В Испании против тамошних фашистов он не боялся воевать совместно с нашими лётчиками.

Англичане пытались развернуть на нас Гитлера, (и в конечном итоге им это удалось сделать. Но совсем не при тех обстоятельствах, при которых им этого хотелось бы), как и Наполеона в своё время, когда никакого коммунизма и в помине не было. Тоже, сами против него особо не воевали. И всячески подтрунивали над ним. Мол, какой ты завоеватель? Вот если завоюешь Россию, тогда и докажешь, что ты действительно великий. А пока ты так, букашка. В результате в Наполеоне разыгралась мегаломания. И он начал жаждать себе славы. И пошёл на нас. Англичане ждали, чем всё это закончится. И когда наши солдаты сломали ему хребет, погнали его из нашей страны, и стало ясно, что поражение Наполеона - это вопрос времени, англичане уже начали примазываться к будущей победе. До сих пор у себя раскручивают свою дурацкую битву при Ватерлоо, когда Наполеон был уже никаким.

Но вернёмся в 20-ый век.

Итак. Ситуация сложилась следующая. В Венгрии, Румынии, Болгарии к власти приходили пронацисткие режимы. А это значит, что одна только румынская армия, сама по себе многочисленная, венгерские солдаты, Вермахт, польская армия выставлялись против нас. А это уже как минимум 3 миллиона штыков. Плюс Турция на юге, которая была в военном союзе с Германией. А на юге у нас что? Правильно, нефтяные запасы. Захвати их враг, и это парализовало бы нашу армию. К тому же продолжались бои на Халхин-Голе совместно с монголами против имперской Японии. А это означало бы войну на два фронта, чего ни одно нормальное государство делать не будет. С монголами договорились, и нет проблем. Прогнали вместе квантунскую армию. А в Европе как вели себя? Правильно Михаил Задорнов (сатирик) говорит, что Запад от слова "западня".

Аушвиц, Сталинград, марш в Париже, все эти миллионные жертвы: всего этого не было бы, если бы англичане не тупили и не пытались бы развернуть на нас этого отморозка, а по-нормальному договорились бы с нашими лидерами.

И ни одного союзника у Красной Армии.

Так что вопрос стоит иначе: "С какой стати Сталин не должен был идти на этот пакт?". И тем более, что с 39-го по 41-ый, у нас, по сути, только и делали, что вооружались. Это и новые танки Т-34 (в 41 году ещё не многочисленные), это "Катюши" вообще поступившие на вооружение за несколько часов до начала Великой Отечественной, новые ИЛ-2, заменившие "летающие гробы" и другое.

Проще говоря, они пытались на нас развернуть Гитлера. А развернули на них в ответную. Так то вот: пытаться нам гадить.

А Гитлер потом на нас напал в соответствии с тем, что он писал в "Майн Кампф".

__________________________________________________ __________________________________________________ ______

Насчёт так называемого раздела Польши.

Напишу вкратце.

В 1920-м году Польша сама на нас напала, воспользовавшись тем, что у нас была гражданская война. Выйдя перед этим за специально отведенную ей Линию Керзона на Версальской конференции http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...BE%D0%BD%D0%B0 . Захватила Киев, Минск. Была оттуда выбита. Но наши остальные земли ещё продолжали у них оставаться по Рижскому мирному договору: Западная Белоруссия и Западная Украина. Отсюда и эта история с 60 000 советских военнопленных.
Перед нападением на нас отхватила себе Галицию, образовавшуюся после распада Австро-Венгрии, которая совсем к ним не просилась.
И уже по пакту Молотова-Риббентропа мы эти земли себе вернули. За исключением Галиции, которая даже в состав Российской Империи не входила. Но так она и частью Польши до 1919 года не являлась, а была у Австро-Венгрии. Так что мы ни метра польской земли не взяли. Всё польское взяли немцы. И свои, кстати говоря, исконно немецкие земли тоже.
И немцы сами в чистую победили польскую армию. Без нашей помощи. Потому что поляки воевали против Вермахта методами 20-х годов 20-го века. А Германия уже использовала современные методы ведения войны. И уже 16 сентября польское правительство бежало в Румынию. А 17 сентября Красная Армия вошла с востока возвращать себе своё. Практически без крови.

Польские историки и политики с пеной у рта пытаются доказывать, что это был возврат исконно польских земель. Однако известно, что по Люблинской унии 1569 года земли древнерусских княжеств, ставшие частью «Великого княжества Литовского, Жемайтского и Русского» (наследниками которого являются современные Украина, Белоруссия, Литва и Россия (Смоленская область), но не Польша) стали частью совместного государства Речи Посполитой. Так восточные земли, по-польски «крессы всходние», впервые оказались в составе Польши. Если на этом основании эти земли считать польскими, то и Варшаву следует считать русским городом, каковым она и являлась на протяжении более ста лет.


Кстати (мне это по барабану, и тем не менее), что ни Англия, ни Франция не восприняли освободительный поход Красной Армии в сентябре 1939 года, как войну против Польши. Тем самым уже тогда дав оценку действиям СССР. Иначе они бы незамедлительно объявили бы войну Советскому Союзу, как союзнику Германии. Об этом польские и некоторые российские историки предпочитают умалчивать.

А Польша, если думает, что она на чужом горбу будет Большой Польшей, то она сильно ошибается.

http://www.youtube.com/watch?v=kBtskDxPkWA

[Иван Лисицын]

я тебе популярно в картинках показываю, что Германия и СССР были союзниками

Ну и показывай.

[Иван Лисицын]

http://hronos.km.ru/dokum/myunh1938.html

[Иван Лисицын]

Во время подписания Мюнхенского соглашения 1938 года. Слева направо: Чемберлен, Даладье, Гитлер, Муссолини и Чиано.



Эдуар Даладье (в центре) с Иоахимом фон Риббентропом на встрече в Мюнхене в 1938


Польская армия производит захват Тешинской Силезии

http://katynbooks.narod.ru/czechoslovakia/munchen.html

http://otvoyna.ru/prichina.htm

[Иван Лисицын]

[QUOTE=Птица без имени;15086780[/QUOTE]

http://tsar-ivan.livejournal.com/13343.html

А если ты договор о мире и дружбе от военного союза отличить не можешь по причине твоей умственной неполноценности, то это не моя вина.

[Птица без имени]

http://tsar-ivan.livejournal.com/13343.html

А если ты договор о мире и дружбе от военного союза отличить не можешь по причине твоей умственной неполноценности, то это не моя вина.

прям гебельсовская лексика, те тоже о неполноценности говорить любили.Похоже последователь отыскался из Волгограда.
Ты бы чучело на себя посмотрело.
А заодно ещё раз фото, на котором союзники СССР и Германия устроили совместный парад

[Коминтерн]

А заодно ещё раз фото, на котором союзники СССР и Германия устроили совместный парад

А как бы вы организовали ввод одних войск и вывод других? Уличными боями?

[Птица без имени]

А как бы вы организовали ввод одних войск и вывод других? Уличными боями?

после совместной успешной боевой операции союзники военным парадом отметили победу. Всё логично, никаких претензий

[Коминтерн]

после совместной успешной боевой операции союзники военным парадом отметили победу.

О какой совместной боевой операции вы говорите?
Договор между СССР и Германией был чем-то отличен от договоров с Германией других стран?

[Fakt]

прям гебельсовская лексика, те тоже о неполноценности говорить любили.Похоже последователь отыскался из Волгограда.
Ты бы чучело на себя посмотрело.
А заодно ещё раз фото, на котором союзники СССР и Германия устроили совместный парад

А почему бы им не устроить парад,они только что подписали пакт о ненападении.Пакт М.-Р. считаю филигранной работой тогдашних руководителей Советского Союза.

[Птица без имени]

http://silverrebel.livejournal.com/171526.html
вот хорошая подборка фотографий

[Седьмой]

после совместной успешной боевой операции союзники военным парадом отметили победу. Всё логично, никаких претензий

Какие совместные боевые операции? Ты хоть даты смотри внимательно. Где немцы были уже 17 числа? В Бресте.

1 октября 1939 года, Уинстон Черчилль заявил следующее:

… Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть…

Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Это противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России…

советско-германский протокол «О порядке отвода германских войск и продвижения советских войск на демаркационную линию в Польше», датированный 21 сентября 1939 года. Там черным по белому написано:

… Движение войск обеих армий должно быть организовано с таким расчетом, чтобы имелась дистанция между передовыми частями колонн Красной Армии и хвостом колонн германской армии, в среднем до 25 километров…

Подведем теперь итоги? Единое музыкальное сопровождение киносюжета из «Wochenschau» о «совместном параде» в Бресте не должно никого вводить в заблуждение: видеоряд там отнюдь не един. Все кадры, на которых мы там видим советские танки и которые поданы таким образом, словно бы их съемку производили во время торжественного прохождения войск мимо трибуны с Гудерианом и Кривошеиным, — буквально все такие кадры, по-видимому, были сняты хоть и 22 сентября, но либо в другое время дня, либо даже на других улицах. Смонтирован весь сюжет в целом неплохо, крепко и динамично, но вот служить документальным киноотчетом о заявленном мероприятии он никак не может.

Сюжет из «Wochenschau» делался, разумеется, в расчете отнюдь не на информирование советских людей. Он делался, с одной стороны, с целью успокоить немцев относительно возможной войны на два фронта, а с другой стороны — с целью воздействовать на правящие круги Англии и Франции и снизить таким образом риск катастрофы на Западном фронте.

Заметьте также, что кинооператоры от Геббельса оказались в нужное время именно в Бресте, а не где-то еще. Кажется вероятным поэтому, что в других местах им не удалось бы сделать столь удачный сюжет для пропагандистского кинообозрения, и операторам это было заранее известно. (За содержанием «Wochenschau», помимо Геббельса, следил и лично Гитлер. Так, 12 декабря 1939 года Геббельс записал в своем дневнике: «Фюрер жестоко раскритиковал «Wochenschau». Мне кажется это не совсем справедливым. Он сделал это перед всеми офицерами и адъютантами…»).

[Птица без имени]

О какой совместной боевой операции вы говорите?

по захвату Польши! А есть варианты?

[Коминтерн]

по захвату Польши! А есть варианты?

Вряд ли у вас есть доказательства, что планирование боевой операции было совместным. Это подразумевает сотрудничество на уровне штабов...

И вряд ли вы не знаете, что на момент ввода советских войск на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии такого государства как Польша уже не существовало....

[Fakt]

по захвату Польши! А есть варианты?

Польша сама все делала,чтобы её захватили.