Спутниковый инет - самый лучший интернет

[SergeyT]

Трындежом никто не занимается, я лично доволен. Оборудование 180баксов. Клубы это одно а пользователи это совсем другое, провайдеры вообще третье, не надо смешивать ежа с ужом. Проведи выделенку на Модованку в частный дом, если такой умный. Соотношение траффика 1 к 1000 - при скачивании фаила размером 100MB уходит 10кб, за свои слова отвечаю. При серфинге с кучей мелких фаилов, в худшем случае 1/20. Туннель у меня не падал еще, и вообще там не тунель а специальная прога. Пинги со спутника 500мс (с жопорезом конечно хуже), да в игрушки не поиграешь, но лично я вышел из воpраста когда играют в игрушки. Хотя Lineage очень даже неплохо идет. И потом никто ведь не запрещает пользоваться свой сеткой, а дорогой западный траффик ловить через спутник

[Lord of rings]

за свои слова отвечаю.

Ну тогда... нема базару...

[Inferno]

Туннель у меня не падал еще

Я думаю что в хороший осенний дождик, да в прикольный снежный зимний денек ты будешь говорить по другому- А туннель у меня еще не поднимался.

И наверное весело одесский форум через спутник читать, тут уж без хорошей травы никак.

[peps]

Трындежом никто не занимается, я лично доволен. Оборудование 180баксов.

можно перечень оборудования с ценами ? :lol:

Клубы это одно а пользователи это совсем другое, провайдеры вообще третье, не надо смешивать ежа с ужом. Проведи выделенку на Модованку в частный дом, если такой умный.

ИМХО я бы там использовал СДМА инет. Хотя пока такого опыта нету

Соотношение траффика 1 к 1000 - при скачивании фаила размером 100MB уходит 10кб, за свои слова отвечаю. При серфинге с кучей мелких фаилов, в худшем случае 1/20

я тебе как бывший админ домовой сети могу сказать что почемуто 1:7 (ну очень редко 1:10) выходит

. Туннель у меня не падал еще, и вообще там не тунель а специальная прога.

ну так всё равно она вроде организует тунель?

Пинги со спутника 500мс (с жопорезом конечно хуже), да в игрушки не поиграешь, но лично я вышел из воpраста когда играют в игрушки.

ну я видел только 700 , хотя если в солнечны день и без нагрузки, то может быть там 500 и было

Хотя Lineage очень даже неплохо идет. И потом никто ведь не запрещает пользоваться свой сеткой, а дорогой западный траффик ловить через спутник

Сичтаю что это выгодно только в городах где нет нормального интернета. Когда трафик по 20 центов за метр ... может ещё и есть смысл мучаться

[SergeyT]

2 Inferno: Дождь уже был. Работало А че форум нормально работает. страница за 3 сек загружается, Опера показывает 27кб/c.

2Peps Перечень:

Антенна 19$
Головка 19$
Карта Skystar2 PCI 90$
Работа 50$. Вот и все. Установка заняла полдня.

CDMA я знаю только Intertelecom. Там минимуму 30 коп за метр, да и скорость оставляет желать лучшего. Но как исходящий канал тоже неплохо
Соотношение траффика 1 к 7 при протоколе HTTP, это так. Дело в том что там прога Глобакс, она использует собственный протокол. Исходящий траффик идет вообще по UDP, фактически передаются только ссылки на фаилы. За счет этого небольшой пинг и экономия исходящего траффика. Да и входящий она жмет как архиватор, причем платишь ты именно за сжатый траффик. Т.е. считай цена и скорость еще в 2 раза лучше, если только серфингом заниматься. Другие проги видят Глобакс просто как локальный прокси сервер.

Да я ж вначале написал, если есть нормальная сетка, но это нафиг не нужно. Это нужно там где ничего нет, в той же Молдованке, на Таирова там где Матрица не дошла, в центре там где не дошла Соборка... Кстати я так почитал что оно даже еще дешевле Соборки выходит, если потреблять не более 1гига в месяц А для тех кто пользуется дорогим кабельным инетом это вообще сказка.

[Inferno]

Исходящий траффик идет вообще по UDP

Ты вообще понял, что написал? А если еще учесть, что инфа жмется, то вообще ерунда получается.
Спутники раздающие интернет по дешевым ценам обычно списанные и имеют такую неприятную штуку как прецессия орбиты, так, что про то что у тебя канал не падал, да еще и на 19$ тарелку верится с очень большим трудом.

[SergeyT]

Хочешь верь, хочешь не верь но это факт. При дожде мигнал упал с 70% до 30%, но интерент продолжает работать и при 20%. Почитай их форум и увидишь, что много пользователей действительно довольны (хотя и проблемы есть как у любого провайдера). А спутник между прочим Express AM22 53e запущеный в 2004г. А собственно, вместо того чтобы пургу гнать, зашли бы просто на заглавную страницу сайта и почитали, все вопросы пропадут. Ладно если вам лень я скопирую:

Про технологию:

Запрос пользователя через любое доступное наземное подключение (DialUP, DSL, выделенная линия, радиоканал, GPRS и т.п.) поступает на сервер спутникового оператора. Сервер получает необходимые данные из интернет, отправляет их на спутник, пользователь посредством спутниковой антенны и DVB-приемника получает запрошенные данные. Наземное подключение должно быть постоянным, т.к. обмен данными происходит непрерывно.



Почему это лучше, чем двустороннее наземное подключение?


1. Высокая скорость
2. Низкая цена
3. Расширение наземного канала
При наличии дешевого высокоскоростного наземного подключения (в Западной Европе и США, например), спутниковый интернет, конечно же, не является хорошим решением. Но в условиях многих стран восточной Европы, Азии, Африки, где наземные коммуникации недостаточно развиты и чрезмерно дороги, использование асимметричного спутникового интернет очень выгодно за счет высокой скорости приема данных, чаще всего недоступной по наземному подключению и значительно более низкой цены. Цена трафика принятого со спутника зачастую в несколько раз ниже. А с учетом характерной для интернет асимметрии трафика (объем принятых данных во много раз превышает объем данных отправленных по запросному каналу) резко снижается стоимость доступа в целом. Особенно эффективна работа с использованием спутникового акселератора Globax, разработанного по нашему заказу и бесплатно предоставляемого всем пользователям SpaceGate. Globax не только ускоряет обмен данными, но и дает значительную экономию наземного и спутникового трафика за счет сжатия данных. Экономится до 20% спутникового и до 80% наземного трафика. Кроме того с Globax,, используя даже очень низкоскоростное наземное подключение (GPRS, например), можно получить скорость до 4 Mbps во входящем канале. Использование Globax дает фактическое (скрытое) снижение цены спутникового трафика примерно на 20%.



История развития

Впервые в Европе технологию асимметричного интернет-доступа, доступную относительно широкому кругу конечных пользователей, применила компания DirecPC. Но широкого распространения сервис DirecPC не получил. Причиной тому было специфическое, только с платформой DirecPC совместимое, к тому же достаточно дорогое железо. Да и цена трафика была немалой. Хотя предоставляемая скорость доступа была весьма впечатляющей на то время. Потом начали применяться DVB-технологии. Одними из первых в Европе асимметричный доступ с использованием DVB-инкапсуляции предоставили украинские компании LuckyNet (сервис LuckyLink) и SpaceGate. Предлагаемая DVB-карта SkyMedia стоила намного дешевле, чем предлагаемая DirecPC, трафик также был значительно дешевле, но массового распространения сервисы все же не получили. То ли время не наступило, то ли реклама была недостаточной, то ли все же дороговато было относительно доходов населения на то время. Настоящее бурное развитие спутниковый доступ получил в 1999-2000 годах после выхода на рынок EuropeOnline. Анонсированный EON безлимитный доступ на скорости более мегабита за 20 долларов в месяц был, конечно же, авантюрой. Но в первое время, пока разделяемая между всеми пользователями емкость транспондера не была заполнена, были действительно доступны скорости более мегабита. Добавьте к этому всенародную любовь к халяве... Возник настоящий бум. Спутниковый интернет стал действительно массовым. Авантюра закончилась так, как и должна была закончиться - провалом. Владельцы сервиса не учли специфику нашего рынка. В своих расчетах они полагали, что основными клиентами будут скромные домашние пользователи, но на самом деле в первую очередь подключились малые провайдеры, домовые и офисные сети. За 20 долларов в месяц, естественно. Емкость транспондера была быстро заполнена на все 100%, скорость доступа стала никакой, EOL перестал быть кумиром. Появились и быстро умерли несколько других операторов, работавших по примерно такому же принципу, как и EOL. После этого наступила очередь спутниковых операторов третьей волны, которые живы и поныне. Основное что их отличает, это скрупулезный расчет цен. Цены доступны, но халява не предлагается, качество сервиса в большинстве случаев гарантировано.

Про Globax

1. Ускорение (как времени отзыва на запрос, так и интерактивности)

Ускорение серфинга и загрузки файлов - причем существенно улучшается интерактивность - что выражается в гораздо более быстром открытии страниц/картинок и к более плавном серфинге.

2. Многократное уменьшение обратного трафика

Из-за оптимизированного алгоритма - принципиально уменьшается обратный трафик спутникового канала. К примеру - при стандартной работе Интернет канала (не чистая закачка, а смешанная закачка /броузинг) отношение прямого и обратного канала принимается как равное 5:1 – 10:1 - что вызвано как пакетами потверждения, так и самими запросами при броузинге.

При использованиее акселератора - при работе через акселератор множества dialup пользователей - обратный траффик уменьшаеться в 6-10 раз и общее отношение становиться равным 30:1-50:1 - что позволяет существенно снизить требование к обратным каналам - и обеспечить комфортную работу при чрезвычайно низскоскоростном обратном канале. Максимально возможное отношение прямого/обратного трафика - возникает при скачивании какого-либо файла - и при скорости выставленной на спутнике в 1 Мбит/с - достаточный обратный поток для скачки составляет - 12 байт/с - и при этом возникает отношение прямого/обратного трафика как 10000:1 (в случае отсутствии потерь в каналах)

3. Уменьшение прямого трафика, вызванное более оптимальным алгоритмом передачи и компрессией канала

Оптимизация каналов - и применение сжатия - позволяет экономить полосу со спутника

приблизительно - при стандартной работе пользователей - может происходит экономия в 20-30% от канала без акселератора

Естественно - что при скачивании архива - вы почти никакой экономии не получите, но получите существенную экономию при скачивание бинарников/ текстов / html / несжатых картинок. Сочетание этих двух крайностей и дает экспериментально 20-30% экономии.

4. Некоторая (слабая) шифрация прямого и обратного канала.

Всем известный факт - что при передаче через спутник данных - те данные которые идут к вам - могут быть получены любым человеком с тарелкой и dvb картой настроенной на конкретный спутник - что достаточно неприятно само по себе.

В частности, существует ряд программ которые позволяют получать совместно с вами файлы что скачиваете по спутнику - ничего за это не платя - и без вашего согласия.

При работе через акселератор передача как по земле так и по спутнику идет в собственном формате - который хоть и не шифрует трафик - но преобразует его и сжимает - что исключает такое простое получение того что скачиваете вы через спутник. Задача хакера значительно усложняется, если он потеряет хотя бы один пакет, кроме того, нужно знать алгоритм расшифровки. Такому методу совершенно не стоит доверять при потребности в реальном шифровании трафика - но если такой потребности нет, то этот метод подойдет для большинства пользователей

5. Уменьшении латентности канала при большом количестве одновременно работающих сессий

При работе в несколько сессий в одном пакете передаваемом с сервера акселератора на клиент может находиться данные oт 10-16 сессий - при этом получается эффект уменьшения MRU - без увеличения накладных расходов.

Основные недостатки

Как и у любой стандартной прокси-программы - эффект минусового кэширования - проявляемого при работе с мелко скоростными пользователями (эффект проявляется обычно при спланированной DoS атаке пользователем, либо при непреднамеренной установке секционированной закачки сессий эдак в 100).

Как и у любого промежуточного звена - увеличении нестабильности обшей системы , невозможность использования акселератора внутри "железных" роутеров с закрытым исходным кодом, неспособность его работы (в текущей версии) как полного аналога стандартных VPN-ов, так как акселерируется пока только TCP трафик, отсутствие криптостойкой шифрации трафика (в текущей версии).

В данный момент идет разработка второго поколения акселератора, в котором эти недостатки будут устранены.

Ниже приведены экспериментальные данные сравнительных испытаний при использовании обычного TCP/IP и Globax. Тесты выполнены независимым пользователем.

Скорость передачи данных в одном потоке:

TCP/IP)
При ненастроенном TCP стеке (по умолчанию) около 20-30 Кбайт/c при использовании Windows XP, около 80-100 Кбайт/c при использовании Linux. При максимальной оптимизации TCP/IP стека, максимальной скорости которой удалось достигнуть при тестах - 164 Кбайт/сна Windows XP и около 120 Кбайт/сна Linux. На соединениях со значительными задержками (TDMA VSAT, GPRS).скорость понижается до 10 Кбайт/c

Globax)
Первичные тесты, без каких либо настроек показали скорость 500 Кбайт/спри ограничении скорости клиента 4Mбит. На текстовых файлах удалось достигнуть скорости в 988 Кбайт/с(за счет встроенной компрессии). Скорость очень слабо зависит от величины задержек в наземном канале.

Реакция на потери пакетов в DVB тракте.

TCP/IP)
Снижение скорости и лавинообразное увеличение наземного трафика, из-за перезапросов, при множественных сессиях, значительное ухудшение интерактивности

Globax)
Краткое прерывание потока при значительных потерях(на время задержки между прохождением служебного пакета от клиента до сервера) и интеллектуальное восстановление потерянных фрагментов, без значительного перерасхода трафика. Кроме того, скорость исходящего от клиента потока контролируется, дабы не превышать физически возможную скорость наземного соединения.

Расход наземного траффика (HTTP прокси)

TCP/IP)
При единичной закачке соотношение около 12Кбит наземного на 1Mбит спутникового в идеальных условиях. При работе обычного ISP в лучшем случае 1/8, т.е. на 8 Мбит спутникового требуется 1 Мбит наземного.

Globax)
При единичной закачке в условиях отсутвия потерь, наземный трафик составит не более килобита при любой скорости приема. При работе обычного ISP в реальных условиях соотношение траффика составило 61Кбит наземного на приблизительно (+-100Кбит) 1400Кбит спутникового.

Время отзыва на запрос

(соединение через стабильный спутник с задержкой 300ms с использованием наземного канала с средней задержкой 200ms, на "свободном канале"):

TCP/IP) Без использования прокси на спутниковом операторе - прямое соединение с определением имени DNS занимает около 1.5 секунд, при использовании прокси вышестоящего оператора около 1 секунды.

Globax) Время ответа составляет около 600ms (ответ Globax 500ms, время обработки запроса и соединения на бекбоне от сервера Globax около 100ms).

Поведение при длительной закачке

TCP/IP) - в начале закачки скорость постепенно возрастает с 10-20 Кбайт/c до максимального значения, значительно снижаясь при наличии потерь в спутниковом канале.

Globax) закачка сразу производится на максимально возможной скорости, при ощутимых повторяющихся потерях в спутниковом канале возможна незначительная приостановка

на время потерь.

Как дополнительные преимущества можно добавить "справедливое" распределение трафика между потоками, что не позволяет монопольно использовать канал "тяжелым" закачкам при 100% использовании полосы указанной в Globax.

Все вышеперечисленные преимущества приводят к значительному улучшению "серфинга" по web-ресурсам, мгновенному отклику и равномерной быстрой загрузки страницы. Фактически недостатки спутниковой связи при работе по TCP/IP выражающиеся в значительно более медленном серфинге при работе "через спутник" устраняются Globax, более того, скорость серфинга может конкурировать в большинстве случаев с "местной" оптикой. При сочетании этого преимущества с экономией наземного трафика в среднем в 4 раза (в моем случае), и экономией спутникового трафика (оптимизация протокола и сжатие) позволяют экономить около 10-30 процентов полосы - делает спутниковую связь реальным конкурентом наземным линиям связи.

Дополнительные премущества - программа работает на динамических адресах, из-под NAT, соединение стабильно и не прерывается при "плохой" наземной связи, значительно менее требовательна к задержкам в наземном "линке", значительно более сложно "перехватить" ваш трафик, при дополнительных настройках у оператора абсолютно исключается возможность воровства трафика(при условии сохранения конфиденциальности пароля и логина для доступа).

Результаты испытаний на нискоскоростных запросных каналах (GPRS)

Использование Глобакса на низкоскоростных запросных линиях дает весьма ощутимый и заметный эффект, что позволяет полноценно использовать GPRS каналы для комфортного серфинга и закачек. Испытания спутникового подключения с использованием и без использования Глобакса были проведены компанией Satellite Systems Ltd, с результатами Вы можете ознакомиться на их сайте - http://sat.net.ua/index.php?Lev=gprs

[peps]

2Peps Перечень:

Антенна 19$
Головка 19$
Карта Skystar2 PCI 90$
Работа 50$. Вот и все. Установка заняла полдня.

гхм, 19 уё за тарелку? это ж какого она диаметра? :roll:
Для интереса цитата с сайта(первый попавшийся сайт в гугле про спутниковы инет с ценами в уё)

Состав и стоимость комплектов для подключения к спутниковому интернету
Для приема данных спутникового интернет необходимо иметь спутниковую антенну с конвертером и установленную в компьютер DVB-карту или внешний DVB-приемник. Состав и цена минимального по стоимости комплекта приемного оборудования см. в таблице ниже. DVB-карта может быть заменена любым другим DVB-приемником с соответствующим изменением стоимости комплекта. Размер антенны определяется местонахождением точки приема. Если Вам позволяют средства и место установки, то наиболее оптимальным вариантом была бы установка антенны 1,8м, даже если по условиям приема достаточно антенны 0,9м. Это, во-первых, даст большой запас по уровню сигнала на случай плохой погоды, во-вторых Вы сможете при необходимости повернуть антенну на любой другой спутник, уровень сигнала с которого может оказаться ниже.

Комплект с фиксированной антенной 1,2м

наименование цена (usd)
Антенна 1,2м 65
Конвертер Ku-band 10
Опора 42*300 15
Анкерные болты 3шт. 5
Кабель RG-6U 30м 5
DVB-карта SkyStar 2 95
итого 195


Комплект с фиксированной антенной 1,8м

наименование цена (usd)
Антенна 1,8м (цельнометалл, прямой фокус) 115
Конвертер Ku-band 15
Держатель конвертора 5
Анкерные болты 6шт. 12
Кабель RG-6U 30м 5
DVB-карта SkyStar 2 95
итого 247

ну и ещё 50 баксов за установку ...

[SergeyT]

Меньше надо по гуглам ходить, там может инфа пятилетней давности. Тарелка 90см, этого более сем достаточно. Спутник новый, сигнал ломовой.

"Если Вам позволяют средства и место установки, то наиболее оптимальным вариантом была бы установка антенны 1,8м, даже если по условиям приема достаточно антенны 0,9м. Это, во-первых, даст большой запас по уровню сигнала на случай плохой погоды, во-вторых Вы сможете при необходимости повернуть антенну на любой другой спутник, уровень сигнала с которого может оказаться ниже."

Конечно фирма заинтересована чтобы тебе влепить побольше корыто, ты вообще представляешь что такое 1.8м? Это такая хрень что если ее на балкон прицепить, балкон отвалиться. А на самом деле в этом нет ни малнйшего смысла, даже если захочешь повернуть на другой спутник, есть еще полно спутников с хорошим сигналом в Украине. Карты покрытия
http://www.spacegate.com.ua/rus/cover.html

[SergeyT]

Во ребяты, вы не поверите, я нашел в Одессе провайдера который считает диалап по траффику!
http://www.sun-tel.net/services/dialup.php
Для спутника самое оно!

[Lord of rings]

Что вы все надрываетесь??? Человек рекламой занимается...

[Тигра]

А eMule под спутником хорошо работать будет? ;-)

[SergeyT]

Ну занимаюсь рекламой... А что нельзя? На самом деле просто хочу поделиться своим счастьем.
eMule у меня качает 30кб/c. Надо только взять себе реальный IP, а иначе скорость зарежут (ну это на любом прове так)

[Тигра]

eMule у меня качает 30кб/c. Надо только взять себе реальный IP, а иначе скорость зарежут (ну это на любом прове так)

Непонятно. Ты им регулярно пользуешься? Много файлов одновременно в очереди стоят?
Дело в том, что у eMule траффик должен быть как раз симметричный (скорость, по которой тебе отдают файлы, зависит от того, как много отдаёшь ты).
Плюс сегментация - один файл качается из кучи источников..

Каково будет в этом случае использование "наземного" канала, по которому идёт исходящий траффик?

Потом, где прочесть, как работает разделение траффика на самом низком уровне?
Т.е. вот TCP соединение.. оно состоит из входящего и исходящего траффика. Правильно ли я понял, что исходящий траффик идёт по обычному инету, а входящий по тарелке? И если да, как это реализовано? И как это выглядит для "другой стороны" в TCP-соединении?

[SergeyT]

Если честно скачал один раз пару mp3. У меня кабельный инет поэтому и исходящая скорость достаточно велика, причем в тем времена исхоядщий траффик у них вообще был бесплатный. Да дейсвительно траффик уходит по земле на полную катушку, тарелка ведь не излучает. Но зато сейчас я неплохо пользуюсь b2net, ей вообще пофиг что ты отдаешь и с какой скоростью

Как это реализовано я же наверху подробно описал...
Ладно опишу на пальцах. У тебя запущена прога Globax, она открывает локальный прокси сервер по адресу 127.0.0.1 на порту 3128. Этот адрес ты прописываешь в настройках IE и прочих прог. Если нужно запустить что то экзотическое, типа того же осла, запускашь freecap, и он заворачивает весь траффик через этот прокси. Т.е. реально, любая прога в инет вообще не выходит, она соединяется с Глобаксом на этом же компе. Глобакс же отдает запросы на скачку фаилов по своему протоколу, фактически он отправляет ссылки по UDP на свой сервер.(если это http трафик. Если фонарный tcp то чуть сложнее но суть та же). Эти ссылки попадают на спутниковый сервер, и он скачивает нужные фаилы от своего имени по обычному http протоколу. После этого сервер сжимает эти данные (чтобы тебе было приятней), и отправляет их на спутник. Глобакс получает данные со спутника, разжимает их, и отдает запрашивающей проге (например IE). Есственно, иногда происходит потеря пакетов, и Глобакс может потребовать повторно, но потери на спутнике ничтожны по сравнению с потерями на земле. Честно, не более 0.1%, разве только не идет ливень сплошной стеной.

[SergeyT]

Возможно подключение еще к двум другим провайдерам на других спутниках.
Satgate (цены) http://satgate.ru/newprice.pdf

http://www.sky-dsl.ru/
Для тех кому нужен unlimited (для справки курс рос рубля 1$ - 29руб)

[krendel]

Когда будешь к Арамиске подключать, крикнешь.
За бугром односторонка уже никому не нужна.

[Aksash]

www.internetboom.com.ua

Типа предлагают двухстороннюю связь со спутником, с исходом 56К

[Shadow$tar]

ЫЫЫЫЫЫЫ)))))
Ребята извеняюсь, но мне кажется это реальный чООоос.
А вот по поводу спутникового инета так более мение это PlanetSky и то те кто знают технологию приёма и отправки пакатов то наверное, задумываются что же всё же лудше. к примеру PlanetSky или к примеру оптика STREAM ?)
Наверно дело только в том для чего вам это надо, а вот на счёт.

Комент от
peps
ЗЫ если "Спутниковый инет - самый лучший интернет" = правда, то у вас просто нормального интернета небыло. Все провайдеры одесские давно отказались от спутникового инета, хотя у них блюдца были дайбоже. Интересно почемуже ....


То тут я с ним полностью согласен +1.

[zico1]

Shadow$tar
Откуда и зачем вы откопали тему?
Вот когда было последнее сообщение:

26.09.2005, 10:51