Есть ли у нас хорошие бизнес-коучеры?

[julechka]

Мне кажется многие смешивают понятия коуч и бизнес-тренер. А разница между ними все-таки присутствует. Литературы по этому поводу написано много.

Что касаемо вопроса качества, то хороший коуч - это тот, который имеет свои четкие (наработанные длительной практикой) правила работы с клиентом. И может объяснить, опять же, на основе собственной практики, почему он придерживается таких принципов. К сожалению практически все специалисты, что работают у нас - не имеют таких ясных ориентиров и глубокого понимания того состояния и отношений, в которые они попадают, начиная работать с клиентом.

[tendrad]

А проще так: бизнес-консультант, у которого коучинг - один из методов. Коучинг - простейшее понятие. Инструктор обучения вождению на автомобиле - типичный коуч.

[julechka]

tendrad, а я бы сказала, что понятние "консультирование" связано с меньшей ответственностью за результат, чем "коучинг". В последнем случае происходит более тесное взаимодействие между клиентом и специалистом. Специалисту нужно проникнуть во внутренний мир клиента, понять глубинные причины его поведения или каких-то действий. Вот, например, здесь об этом довольно подробно написано - http://www.tarusexpert.ru/lovcons.html. Разумеется, задачи, стоящие перед консультантом также могут потребовать от него и глубокого изучения состояния дел и тесной связи с клиентом. Но если здесь используется слово "может", то при коучинге - только "должен". Отсюда, как мне кажется, возникают основные проблемы с качеством коучинга.

[El Comandante]

Как гласит старая арабская поговорка: "Хочешь похерить свой бизнес - найми консультанта"

[julechka]

Ну вот! Опять двадцать пять. Господа, коуч не должен в точности сказать Вам: как сделать так, чтобы стало супер. Его задача, помочь Вам разобраться в сложившейся ситуации, разложить все по полочкам, настроить систему координат, войти в гармонию с собой если хотите. И наконец, добившись того, что Вы достигли четкого понимания, что с Вами происходит, он помогает Вам проанализировать все варианты Ваших дальнейших действий, и дает совет (обращаю внимание - совет, а не установку) в каких направлениях действовать, на его взгляд, было бы целесообразнее. А выбирать Вам и только Вам. Если коучу приходится настаивать на своем мнении, значит он плохо провел прдварительную работу. А это - самый ответственный момент. Значит он - не настоящий коуч.

[oly]

http://wpg.com.ua/stati/o-kouchinge.html

+100

[oly]

Что касаемо вопроса качества, то хороший коуч - это тот, который имеет свои четкие (наработанные длительной практикой) правила работы с клиентом. И может объяснить, опять же, на основе собственной практики, почему он придерживается таких принципов. К сожалению практически все специалисты, что работают у нас - не имеют таких ясных ориентиров и глубокого понимания того состояния и отношений, в которые они попадают, начиная работать с клиентом.[/QUOTE]

Хорошие коучеры себя не рекламируют, по причине передачи их с рук на руки их же клиентами, а также как правило работают с одними и теми же клиентами переходя с этапа на этап развития бизнеса. И называется это постсопровождение.

[oly]

Коучи в Одессе есть, конечно. Как не быть. Вот только у меня очень большой вопрос - где их миллионы спрятаны.
БизнесОвые - своими делами знанимаются, а те, которые бизнесу не нюхали, кому нужны?
Имхо - самообучение пока в этом сегменте рулит.

Есть такая книга Сирила Паркинсона "законы Паркинсона" не путать с болезнью, так есть одна глава в которой четко и ясно прописано - почему одни люди в состоянии быть Владельцами бизнеса, а другие в состоянии обучать и консультировать ,не имея своего бизнеса, но имея опыт работы вывода организаций из кризисных ситуаций.
P.S. Сама не коучер, но считаю что лучше обратиться к специалисту, а если денег на развитие жалко (так старая пословица гласит - лучше с умным потерять,чем с дураком найти), чем неудачно эксперементировать с собой и своим персоналом.

[tendrad]

tendrad, а я бы сказала, что понятние "консультирование" связано с меньшей ответственностью за результат, чем "коучинг".

Не вижу разницы в ответственности. Коучинг - не обязательно что-то психологическое. Коучинг - это обучение, консультирование в полях, на практике. Этим он отличается от тренинга.

[Spartak77]

Коучинг - не стоит переоценивать и ждать чудес.
"Никто не станет вам таскать бриллианты из чужих карманов" О. Бендер.
Но и недооценивать не стоит.
Нормальная услуга.
Хороший наездник не обязан раньше быть лошадью.

[Spartak77]

P.S. Сама не коучер, но считаю что лучше обратиться к специалисту, а если денег на развитие жалко (так старая пословица гласит - лучше с умным потерять,чем с дураком найти), чем неудачно эксперементировать с собой и своим персоналом.[/QUOTE]

Можно обратиться к молодым коучерам.
Много денег не возьмут, но уж точно не навредят

[El Comandante]

Можно обратиться к молодым коучерам.
Много денег не возьмут, но уж точно не навредят

Ой-вэй, сразу же вспоминаеца анекдот про отару овец, чабана и аудитора/консультанта/коучера.

Кстати, мне само звучание слова "коучер" ооочень не нравица. На уровне подсознания.

[tendrad]

Ой-вэй, сразу же вспоминаеца анекдот про отару овец, чабана и аудитора/консультанта/коучера.

Кстати, мне само звучание слова "коучер" ооочень не нравица. На уровне подсознания.

А тренер нравится? А у Вас подсознание главное? Мозги - хорошая вещь, рекомендую.

[Spartak77]

Ой-вэй, сразу же вспоминаеца анекдот про отару овец, чабана и аудитора/консультанта/коучера.

Кстати, мне само звучание слова "коучер" ооочень не нравица. На уровне подсознания.

Не знаю этот анекдот
И не уверен что он мне понравиться, на уровне подсознания.

[El Comandante]

А тренер нравится? А у Вас подсознание главное? Мозги - хорошая вещь, рекомендую.

Тренер у меня ассоциируеца исключительно со спортом.

Не знаю этот анекдот
И не уверен что он мне понравиться, на уровне подсознания.

Ну, раз не понравица, тогда точно расскажу
Пастух пасет стадо овец на обочине дороги.Рядом притормаживает новенький "Чероки". Из джипа выходит молодой человек в костюме от Бриони, туфлях от Церрути, RAY-Ban очках, галстуке от YSL и спрашивает пастуха: "Давай, если я угадаю сколько у тебя овец в стаде, ты мне одну отдашь?" Пастух подумал и согласился.
Молодой человек припарковывает машину, подсоединяет нотбук и мобильник, заходит на сайт NASA, сканирует картинку с пастбищем через GPS, открывает базу в Excel,выпечатывает отчет на 150 страницах на крутом мини-принтере. затем поворачивается к пастуху и говорит: "У тебя здесь ровно 1568 овец." Пастух подтверждает:"Точно". Молодой человек берет одну и загружает в багажник. Тут пастух говорит: Давай, я угадаю, где ты работаешь, а ты за это вернешь мою овцу?" "Ну, давай," - соглашается молодой человек.
- Ты консультант из [сюда подставьте название любой консалтинговой/аудиторской компании] - говорит чабан.
-Точно, а как ты догадался?'
- Это было легко сделать, - говорит чабан, - ты появился, когда никто тебя не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос, который тебе никто не задавал, и к тому же ты нихрена не смыслишь в моей работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТHО МОЮ СОБАКУ!

[Dominion]

А тренер нравится? А у Вас подсознание главное? Мозги - хорошая вещь, рекомендую.

Мозги (сознание) - лишь тонкая прослойка над толщей подсознания.

Ну, раз не понравица, тогда точно расскажу

Слышал, этот же анекдот, но вместо молодого человека была блондинка в парике. Пастух в конце говорил:
- девушка, а Вы ведь Блондинка!
- Как Вы догадались?
- Вы могли выбрать любую овцу, а взяли мою собаку.

По сабжу:
Знаю одного реального бизнес-коуча. Его зовут Григорий Маркович, он работает на 7 километре со дня основания. Но есть два момента:
- Он не тренирует посторонних;
- Он не знает, что он коуч.

Господа и дамы, именующие себя "бизнес-тренерами", в 90 случаях из 100 не могут являться таковыми, так как:
- Бизнес тренер не может быть младше 40 лет. Это связано с естественными процессами психики и физиологии. Единицы из людей являются гениями, способными созреть мозгами до 40 лет;
- Бизнес тренер, прежде чем приступать к "коучингу" должен состояться как профессионал в жизни вообще и в каком-либо бизнесе в частности;
- Тренерская деятельность не должна быть основным или "значительным" источником дохода;
- Мастер не должен тренировать "всех желающих" или "любого кто платит за курс". Мастер должен тренировать только того, кого он считает достойным по своим ощущениям.

[tendrad]

Господа и дамы, именующие себя "бизнес-тренерами", в 90 случаях из 100 не могут являться таковыми, так как:
- Бизнес тренер не может быть младше 40 лет. Это связано с естественными процессами психики и физиологии. Единицы из людей являются гениями, способными созреть мозгами до 40 лет;
- Бизнес тренер, прежде чем приступать к "коучингу" должен состояться как профессионал в жизни вообще и в каком-либо бизнесе в частности;
- Тренерская деятельность не должна быть основным или "значительным" источником дохода;
- Мастер не должен тренировать "всех желающих" или "любого кто платит за курс". Мастер должен тренировать только того, кого он считает достойным по своим ощущениям.

По пунктам.
- Ну, вобщем да, молодой бизнес-консультант (как и политик) не воспринимается. Но все же нельзя и здесь быть категоричным.
- Должен состояться - согласен. Т.е. быть профессионалом в своей области. Не совсем понятно, что значит в жизни вообще, у каждого жизнь - разная, и она конкретная.
- Почему??? Может быть основным. Ведь всем нужно заниматься серьезно. Конечно, в жизни может быть что-то еще.
- Консультант может консультировать почти всех, кто нуждается в его услугах и платит деньги. Некоторых - не может, например, прямых конкурентов бывшего заказчика.

Мне кажется здесь все время уклон в психологию. Бизнес-консультант психологией может вообще не заниматься и без нее работы достаточно.

[Dominion]

Прежде всего, речь ведется не о консультантах. Бизнес-консультантом может быть и Ваш бухгалтер, просто потому, что он понимает в бухгалтерии больше Вас, а вот "коучем" (тренером, в некоторой степени "учителем") бизнес-консультант быть не обязан. Мы говорим именно о "коучах"

По пунктам.
- Ну, вобщем да, молодой бизнес-консультант (как и политик) не воспринимается. Но все же нельзя и здесь быть категоричным.

Нужно здесь быть категоричным. К стати, аналогия с политикой - вполне уместна! Дело не в биологическом возрасте коуча (не просто бизнес-консультанта), а в физическом количестве времени, требующемся человеку, с негениальной нервной системой, чтобы "созреть" (см. далее).

- Должен состояться - согласен. Т.е. быть профессионалом в своей области. Не совсем понятно, что значит в жизни вообще, у каждого жизнь - разная, и она конкретная.

Быть "профессионалом" и "состояться" вещи не тождественные. Если Вы не чувствуете что значит "состояться" - значит пока рано

- Почему??? Может быть основным. Ведь всем нужно заниматься серьезно. Конечно, в жизни может быть что-то еще.

Потому, что мастер в определенном деле должен заниматься этим самым делом и совершенствоваться в нем в течении всей жизни. При этом, ученики, желающие обучиться у мастера, не могут стать основой его дохода - это экономически невозможно. Либо это фальшивый, ненастоящий мастер. Не может быть основным делом мастера учить других какому-то третьему делу, которым когда-то давно занимался сам

- Консультант может консультировать почти всех, кто нуждается в его услугах и платит деньги. Некоторых - не может, например, прямых конкурентов бывшего заказчика.

В том то и дело, что мастер не должен консультировать (обучать) всех желающих, только тех, кого чувствует сам считает достойными обучать Именно по-этому вопрос денег здесь на первом месте стоять не может. Если говорить о настоящих, не фальшивых, мастерах в бизнесе: ученик, как правило молод и беден, а мастер уже состоялся и ресурсов имеет достаточно.

[tendrad]

Я обучаю торговых представителей. Торговым представителем может быть практически любой. Вы говорите о каких-то буддистких областях, но есть области попроще.
Что такое состояться - не знаю, и Вы тоже этого не знаете. А если знаете - расскажите. БМВ, Лексус?

[Dominion]

Я обучаю торговых представителей. Торговым представителем может быть практически любой. Вы говорите о каких-то буддистких областях, но есть области попроще.

Так все правильно: в этой теме говорят о бизнес-тренерах, а Вы занимаетесь натаскиванием людей на использование узкого технического арсенала приемов работы - это не то же самое

Что такое состояться - не знаю, и Вы тоже этого не знаете. А если знаете - расскажите. БМВ, Лексус?

Объяснять такие вещи нельзя - сами поймете. Раз других чему-то учите, значит и сами разберетесь. Искренне желаю удачи!