Клуб любителей преферанса

[Soxo]

Не делайте таких скоропалительных выводов о возможностях топикстартера, дорогой товарищ Soхo. Очень можете ошибиться и рискуете не принять участие в турнире.

Ха ха)) Ну для начала я и не горю желанием играть турнир, бо без ставки принципиально не играю ( если не сказать большего не увлекаюсь префом а предпочитаю покер и лобовые игры типа Деберца, белота и.т.д)
Во вторых я же сказал дерзайте) а там поглядим кто из нас был прав) , хотя беспорно турнир честной компании в десяток человек который завтра никто и не вспомнит вы таки осилити как и многие другие попытавшиеся что либо организовывать. НО это уже будет не турнир а простая игроцкаякомпания, увлечёных одним и тем же занятием препровождения свободного времени.
За послоеднии три месяца вы третий Одессит пытающийся организовывать подобные турниры( разве только что два ваших предшесвинника были в куда лучшем положении бо делали попытки на изучения спроса , изучали возможные рагламенты и подводные камни) - при этом начинали свою идею со специализированых серверов где играют в данные игры сотни Одесситов.

Опять таки вы невнимательны, я не пытаюсь критиковать чьито мечты а тем более труды по организации, наоборот даже буду только рад если найдётся тот кто осилит нечто подобное е сломясь в самом зародыше идеи. На что и отписал выше:

"Если таки нашлось бы таких как вы чел 50-60 одесситов которым был бы данный вид отдыха интересен, и которые таки готовы были бы оплатить сей вид отдыха ( цифры рентабильности чоб окупилось я уже приводил выше)- то вопрос вполне решаем( даж с привлечением федераций ,с возможной спонсорской помощью игровой атрибутикой призами.и.т.д)"

Просто прочтя ваше мнение сразу видно что вы далеки от создания подобных мероприятий ,и не полностью понимаете сложность специфики подобных мероприятий начиная от разрешительной стороны и заканчивая организаторской стороной.
Я выше приводил списко спонсоров Киевского соревнования( подобные списки организаций присутсвуют практически в любом соревновании по комерческо-азартным играм)- а вы хотите на ровном месте взять и провести турнир по Азартной игре( по крайней мере в Украине ).
Поинтересуйтесь для начала что грозит хозяину заведения что сдаст вам площади под такое мероприятие ( без наличия каких либо разрешительных бумаг на сиё мероприятие, тобишь как минимум вам надо подобный турнир согласовывать с "Всеукраинская общественная организация "Клуб любителей интеллектуальных игр") дабы придать даному турниру статус НЕ Азартной игры- что в практике уже было в том же Киеве.

[Destin]

Как игрок со стажем, я не стремлюсь, в отличие от вас, раскрывать все карты. Если вы ещё этого не поняли - грош вам цена.

[Soxo]

Как игрок со стажем, я не стремлюсь, в отличие от вас, раскрывать все карты. Если вы ещё этого не поняли - грош вам цена.

От как раз я вас прекрасно понял)- цель струбить по быстрому бабла при малейших затратах). От коли все давнишнии и будущие лица стремящиеся что либо подобное организовать , не гнались бы за этой целью- может что дельное и вышло бы).

По поводу кому какая цена- так я уже говорил что вы не внимательны.

Вы известны в игровом мире хотяб на уровне Одессы)) и деж вы расчитываете найти спонсоров а тем более брать на себя организационые вопросы) без так сказать лица фирмы)).

Если бы вы с вашим большим игорным)) стажем- были бы хоть малость известны в игорном мире- во первых вы бы представились ( что таки дало бы вам гораздо больше шансов на успех в организации подобной идеи), во вторых - вы бы умели фильтровать базар( касательно кому какая цена).
Без имени в игровом мире( либо поручительсва за вас Игроков с большой буквы) - не буду советовать а простов ыскажу сугубо своё мнение - Ваши шансы в данной затеи равны ZEROOOOO!!!

[Destin]

От как раз я вас прекрасно понял)- цель струбить по быстрому бабла при малейших затратах).

Ничего вы не поняли, прозорливый вы наш. И не надо о других судить по себе.

[Soxo]

Ну зато вы понятнливый да всезнающий и умеющий).
Вы бы лучше чем воздух гонять переходя на личности при виде очередного аргумента) вели бы свою тему фактами, бо пока что ваша тема похожа больше соц опрос а не на попытку что либо организовывать)).

[Жук]

Я в курсе покерного турнира - то бишь, что он есть. Про спонсоров, кстати, не я написал. Вообще думал, что для начала речь идет о "междусобойчике". База есть у товарища в Коблево, если что - думаю, он возражать не будет. Как вариант - у него и яхта есть, можно вдали от берега устроить, как в кино

[Destin]

Ну зато вы понятнливый да всезнающий и умеющий).
Вы бы лучше чем воздух гонять переходя на личности при виде очередного аргумента) вели бы свою тему фактами, бо пока что ваша тема похожа больше соц опрос а не на попытку что либо организовывать)).

Тема начиналась с элементарного вопроса: "Есть ли у нас в городе преферанс-клуб? Поделитесь информацией." Это вас понесло всех учить, как надо организовывать турниры и какой вы в этом дока. На этом дискуссию с вами прекращаю, не трудитесь даже отвечать.
Приветствую предложение Жука и всех, кто готов помочь в организации клуба и турнира.

[Soxo]

Тема начиналась с элементарного вопроса: "Есть ли у нас в городе преферанс-клуб?

Научитесь читать между строк- я вроде как писал что в Украине на данный момент Преферанс и другие карточные игры( окромя Бриджа)- не явлюся спортом, проще говоря являются Азартными играми- следовательно такие игры подлежат лицензированию ( по сути могут быть использованы в казино, или клубном варианте)- Вот только доходность таких игр для данных заведений была бы никакая( при этом оплата налогов идёт за единицу столом- тобишь проще говоря были бы убыточны).
По сути существованик Преф клуба- теоречитески возможно( с условием игры без денежных ставок- на практике не реально( бо сыграют два посетителя по копеечке расчитаясь в клубе а ответсвенность падает на хозяев клуба( тобишь обычная подстава при желании легка).

[Docent65]

Soxo, Destin, да сколько вам лет? Лаетесь тут как.., хотя замечания у обоих частенько дельные, не переводите на личное, ребя.., чувствую, что срастись может.
Вспомните, еще во времена тяжелого застоя фильм был "Зигзаг удачи", там Леонов (в роли директора фотографии) крылатую фразу произнес:"Что делают работники вытрезвителя когда вытрезвлять некого? Правильно, сами вытрезвляются..."
Далее Soxo, ты там в списке "крыши" киевского турнира упоминал о немецком и израильском клубах... А как они возникли? Где там среди местных то преферансистов искать? Или иначе - А де ж любитель?.. А все с малого начинается, по примерно следующей схеме: приезжает эмигрант с небольшим заныканым лове как раз на открытие маленькой забегаловки и все его мысли и сны только об одном - клиента где брать? Причем одно дело клиент-лох проезжий, другое - свой, постоянный и зимой и летом, чтоб всегда был...
Думаю на этом ставить нужно.
Люди, я сейчас спешу. Завтра опять отпишусь. Признаюсь, что вот в конце октября, будучи в командировке в Одессе, случилось мне впервые за более чем 15 лет с друзьями пульку расписать...

[Sanitar]

Если не учитывать массы организационных и финансовых вопросов, то сам топик очень актуальный. А где блин наш городской преф-клуб? Неужели нет? Знаю доподлинно, что тьма народу любит эту игру, но играют в нете (потому что не знают, где собираются в городе любители префа). И как можно сравнить игру живьём с онлайновой!

[Destin]

Играть в преф в онлайн - все равно, что нюхать цветы в противогазе

[Sanitar]

Играть в преф в онлайн - все равно, что нюхать цветы в противогазе

Именно это я и имел в виду

[Docent65]

Э, народ, не отвлекаемся.., хотя согласен, что преф по интеру как и безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине.
Sanitar, думаю, что вся идея, в первую очередь, загнется именно от того классического "много и сразу", т.е. сразу клуб им подавай. Тут Soxo дело говорит - бредятина это, т.е. утопия. В нормальном мире, КЛУБ - это прежде всего традиция, а традицию нужно создавать.
Извините, тоже отвлекся.
Я лично ход работ по реализации плана (в свете того, что говорил вчера) вижу примерно так:
- найти для начала хотя бы 4 стабильных энтузазиста-преферансиста
- советую установить правила игры сразу (по примеру проходившего в Киеве турнира) и стараться относительно строго их придерживаться
- находится уютное (не нужно сразу большое) место с заинтересованым хозяином. Тут ведь ясно, хозяин заинтересован в стабильных клиентах и рекламе, а игроки от него за это получат место и "крышу"
- заявляется конкретный день и время (бронирование места у хозяина заведения). И вот тут начинается самое главное - соблюдать все договоренности и ходить вовремя.
Вот начинать примерно так, а там уже раскручивать (причем с умом нужно, не перебарщивать). Настоятельно рекомендую, пока дело не раскрутится и не образуется стабильная команда, ни о каких взносах даже не думайте и может быть, до определенного времени, не колотите понты с "выбором руководства клуба" пока его действительно не будет.
Удачи

[Destin]

Спасибо Docentу65 за дельные советы. Есть на форуме энтузазисты, кроме меня? Soxo - не всчет

[Sanitar]

Спасибо Docentу65 за дельные советы. Есть на форуме энтузазисты, кроме меня? Soxo - не всчет

Энтузиасты-то есть, но мне, к примеру, через 2-3 месяца в рейс

[Destin]

Энтузиасты-то есть, но мне, к примеру, через 2-3 месяца в рейс

Ничего, с удовольствием с тобой бы сыграл. Надо помещение, есть у кого мысли?

[Docent65]

Энтузиасты-то есть, но мне, к примеру, через 2-3 месяца в рейс

Док, ты не переживай, ведь если мечта будет реализована, т.е. заложится прочный фундамент, то остальное приложится. Пойми, я это из личного опыта (есть у меня по одному хобби солидный уровень) знаю, сам в командировки мотаюсь, ребят самих отбиваться оставляю, но дело не останавливается, есть другие люди для поддержки.

Помещение. Дестин, тут бы хотелось (если форумчане конкретно ничего не предложат) предварительную работу провести - обойти десяток два средней руки барчиков, чистеньких и поуютней. Поговорить с персоналом, если удастся, то и с хозяином. Только ничего особо разводить и обещать не нужно, достаточно одного-двух предложений типа:"Ищем с ребятами постоянное место для преферанса. Вас интересует?" Все, да-да, нет-нет. Держу кулаки. Буду счастлив при случае заглянуть на партейку.

И Soxo грубить не нужно, он ведь не мало дельного сказал - нормальный рабочий режим обсуждения. Сердце и душу в дело можно попытаться вкладывать когда головы не хватает, но результат чаще уродливый получается.

[Soxo]

Soxo, Destin, да сколько вам лет?

Ну думаю постарше многих тут), возраст Христа успел перешагнуть.

Далее Soxo, ты там в списке "крыши" киевского турнира упоминал о немецком и израильском клубах... А как они возникли? Где там среди местных то преферансистов искать? Или иначе - А де ж любитель?.. А все с малого начинается, по примерно следующей схеме: приезжает эмигрант с небольшим заныканым лове как раз на открытие маленькой забегаловки и все его мысли и сны только об одном - клиента где брать? Причем одно дело клиент-лох проезжий, другое - свой, постоянный и зимой и летом, чтоб всегда был...

Ну для начала специально для вас приведу статистичную справочку по последнему турниру проводившемуся менее месяца назад в Германии.

Федерация русского преферанса Германии
При поддержке Российской Лиги интеллектуальных игр

Проводит 2 – 4 ноября 2007 года

Второй Открытый Чемпионат Германии по преферансу.

Предворительная информация:
Место проведения:
Hotel Longkamper Hof
Andreasstra?e 28
54472 Longkamp
Германия
Стоимость места в 2хместном номере 60 евро в сутки (с 3хразовым питанием)
Список зарегистрированных участников:
1.Арбисман Роман,Бремен (RomanA)
2.Азинас Исак, Кобленц (Abbik)
3.Бармаш Виталий,Дюссельдорф (Brox)
4.Корец Владимир,Ганновер
5.Корец Сергей,Фирзен
6.Бойко Юрий,Кобленц (БЮГ)
6.Райкис Геннадий,Кобленц (Герундий)
7.Казакевич Всеволд,Висбаден
8.Гинзбургский Дмитрий,Дортмунд (parasitt)
9.Зельдин Виталий,Дортмунд
10.Гитерман Борис.Бремен (Virst)
11.Портнов Павел,Бремен (Пуританин)
12.Поляков Игорь,Кобленц
13.Ливенталь Марк,Кассель (piligrim55)
14.Красовский Павел,Эрфурт (ppk)
15.Бубнов Павел,Петрозаводск (Zagwerty)
16.Соловьёв Дмитрий,Москва (Solv)
17.Морозова Светлана.Москва (ФЕЯ)
18.Рожнов Сергей,Иваново (Слай)
19.Йолис Олег,Брюссель (RED)
20.Рось Фёдор,Рига (feodor)
21.Кайнер Леонид,Майнс
22.Бармаш Игорь,Дюссельдорф (Bastler)
23.Шкляров Вениамин,Мюлльхайм-ан-Рур
24.Меремс Давид,Кёльн
25.Тамаркин михаил,Крефельд
26.Юнг Феликс,Мёнхенгладбах
27.Транковский Александр,Донецк (Налапник)
28.Щиголь Александр,Киев
29.Гончарук Павел,Киев (PG)
30.Пустовитовский Сергей,Москва (ПСГ)
31.Каратаев Александр,Владивосток
32.Шестаков Евгений,Владивосток
33.Вайцер Дмитрий,Лейпциг (Markis)
34.Чачко Илья,Мюльхайм
35.Юнг Феликс,Мёнхенгладбах
36.Шмулевич Аркадий,Кёльн
37.Рабер Сергей,Альтавгустин
38.Висаргинов Руслан,Ленго
39.Палий Евгений,Дортмунд
40.Кац Аркадий,Дюссельдорф

Количество участников ограничивается 60-ю,по достижению этого количества регистрация будет закрыта.
В организационно- культурную программу входит
встреча и проводы в аэропортах
трёх - разовое питание
экскурсии, банкеты, шашлыки на природе, посещение казино в Висбадене
и других городах
танцы, водка, домино, карты, бабы голые и стрептиз в испонении Изака
Асинаса ( за отдельную плату)
Вылет желателен 2 ноября из Мсквы.
Обратно 6 ноября . Для желающих прилететь в другие даты -будет все
организовано.
Изак Асинасс, он же Аббик и Роман Абрисман, он же РоманА

P.S.Для неграждан Евросоюза желательна регистрация минимум за 2 месяца,что-бы успеть получить визы.Федерация вышлет приглашение и при необходимости поможет решить проблемы с посольством.

А начиналоь всё просто: инет, игровые сервера для игры, многие мигранты даже незнали многих соотечесвенников проживающих там же под боком, а тут в нете онлайн игрой- успели и поиграть и познакомиться. далее естесвенно играли как в инете так и дружественными компаниями в реале.
Ну а дальше естесвенно создали свою лигу- ну и уже могли полноправно проводить полноценные турниры на законных основаниях( естесно без потдержки Российской Лиги интеллектуальных игр в чстности FP клуба (fpclub.eu) в лице Али Рахимова которому не безразличы интелекутальные игры и до последнего времени попросту инвестициии не окупали себя.
Яж не спорю что организация какого либо турнира в нашем регионе возможна и реальна, но никто из написавших тут не знает этой темы и не представляет расходную часть данного действия, законные основания подобных действий, и за сим даж те альтруисты кто считал что всё это так лекго и пробывал организовать хоть какойто турнир в нашем городе- опосля всех своих усилий понимали что занятие не благодарно а сами они в этом деле профаны.

Спасибо Docentу65 за дельные советы. Есть на форуме энтузазисты, кроме меня? Soxo - не всчет

Вы так и правы- я не в счёт)), и знаете почему- потому что я дорожу своим именем, и не хочу что бы меня впоследсвии вспоминали благим матом ввиду убогой организации пусть даже не столь массового мероприятия ( а турниры на пару столов тобишь чисто на компанию до 10 человек- мне просто не интерестны,как и сама игра без ставки).
При этом как уже писал ранее, если найдётся кто либо финансовосостоятельный( и готовый инвестиовать средсва в открытие клуба ( опять таки заметим что помещение нынче на весь золота и под благотворительность тобишь не прибыльные проэкты онож ясен пень никто не изьявит желание предоставить), либо в организацию разовых турниров( которые гораздо реальнее и вполне могут не с первого конечтно раза- но при давть отдачу)- и понимающий что данное дейсвие прибыльно только на периоде становления на ноги- тобишь попросту первые блины даж при идеале себя практически не окупают) при этом имеющий такое хобби как Комерческая игра- то вполне готов проконсультировать по многим вопросам данной сферы и оказать помощь в привлечении международных лиг .

Касательно игры небольшими компаниями по барам( я уже писал выше- в нашем законадательсве нет разделения на Азатрая игра- или Комерческая игра)- тобишь попросту в общественных местах в карты играть запрещено, и ежели найдётся кто то добренький готовый выделить свой бар - то он явно должен быть не кисло заинтересован( дабы в случае чего отбить хотябы первый штраф равный что то около 200-300$)- проще говоря такой интерес у хозяина какого либо заведения возможен- только в случае гаранта постоянства, а так же платежеспособности по бару и кухне от любителей игры( притом далеко не не такой как пару кофею)).
На данное время на прсоторах бывшего Совка- сущесвует только один Клуб ( подобие что описсывает топикстартер - тобишь клуб который расчитан на игру, обучение игре, дружеские встречи) и находится он в Питере. Попыток отрытия подобных клубов было множество( большинсво в Москве- де любителей преферанса а темболее платежеспособной публики в разы больше)- но везде даный ыид отдыха был убыточен.
И не будь тот же питерский клуб создан его создателем Аркадием Каплуном( великолептным игроком причём начиная от нард, префа во всех его проявлениях и других игр) не так давно издавшим книгу- тот же Питерский клуб давным давно уже навренулся бы. По той простой причине что покуда он стал давать отдачу он практически работал на окупаемость аренды.и.т.д , да и публики бы там в помине не было не будь создана та атмосфера что создал , создатель и первый вледелец того клуба А.Б.Каплун .

[Docent65]

Soxo, все путем, ты во многом прав конечно... Относительно турнира, я лично считаю - рановато, здесь в первую очередь необходимо "сцементированное ядро". Думаю, что играть на первых парах в уютном помещении - реально, но как ты правильно заметил, хорошо бы перетереть с юристом. По логике, чем игральный автомат лучше карт? Однозначно понятно то, что нахрапом не получится, набычится нужно.

[Soxo]

По логике, чем игральный автомат лучше карт?

) Тем, что на использование игрального апарата- заведение приобретает лицензию). Так же и карты- казино покупает лицензию на стол- а там уж будет на том столе покер, или Преферанс или какая нить иная игра- никого и не волнует. естесно казино отдаст предпочтение той игре- что на еденицу времени- принесёт больший доход.