ВПЕЧАТЛЕНИЯ МОСКВИЧА - ОЧЕВИДЦА ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ И ПОСТРЕ

[Indeets]

Почему же "ложь" ? Тут до Вас было предостаточно "питерских", все, как один - верные путинцы.... "Крым - отдайте, он наш", "НАТО - угроза России, не сметь вступать", "вы выбрали не того президента, он не пророссийский" - где же ложь ? Зато Ваши земляки тут занимались именно пропагандой и изоврались напрочь .... ловили их на вранье не один десяток раз ..
Что примечательно : ни один из вас не сказал, что он мол тут был во время выборов, сам видел - не были, но рассуждений выше крыши..... А когда появился человек, видевший это и имеющий своё, не одобренное свыше, мнение - он предатель России ?

Про нефть и газ "по заниженным ценам" и "почему мы должны терять деньги"..... Если Ваши руководители считали это выгодным, значит это и было им выгодно. только не надо лохматить бабушку и петь колыбельные о заниженных ценах из братских чуйств. Спросите луче ваших правителей, чем они получали разнцу в цене...

[barabaka]

:war_head: :war_girl: :war_head:

Все стали на тропу войны с Великой и Могучей страной....
АПОМНИТИСЬ!!!! А потом не говорите, что мы вас не предупреждали...

[Глезин31]

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/57n/n57n-s12.shtml

СПЕЦСЛУЖБЫ РАБОТАЮТ В ГРЯЗНОМ БЕЛЬЕ
К чему дипломатия, если можно проследить за сыном Ющенко и снять порнофильм о Саакашвили

Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой газеты» 08.08.2005


В российской прессе набирает обороты скандал с сыном украинского президента. Мало кто вспомнит, на какой машине сын нашего российского министра обороны сбил нашу российскую старушку. Но вот что Ющенко-младший ездит на единственном в Киеве BMW M6 за 133 тысячи евро — перепечатали все.
Скандал этот крайне поучителен и как нельзя лучше характеризует тех, кто сейчас вершит российскую внешнюю политику.
Десять лет в России велись промышленные войны. Люди отбирали друг у друга заводы, деньги и жизни. Однако ни разу, когда TWG хлесталась со своими вассалами или ТНК спорила за Нижневартовск, не переходили на личности. Олигархи не заводили уголовных дел на чужих жен и не подкидывали наркотики чужим детям.
Новые люди — новые привычки. Эти перешли на личности. Хотят разобраться с Ходорковским — сообщают, что его отец причастен к убийствам. Хотят разобраться с Аяцковым — заводят дело на его жену. Не нравится политика Саакашвили — и вот уже продюсер Александр Валов планирует снять про Саакашвили и Тимошенко порнофильм с некоей Леной Берковой в главной роли (выгнана из «Дома-2» за съемки в порнофильме). Трудно представить, что съемки вышеупомянутого фильма случайно совпали с откровениями «Украинской правды» о BMW сына Ющенко. Это разборка в стиле парткома 70-х: провинившемуся шьют моральное разложение и буржуазный образ жизни.
У этого скандала два адресата: один адресат — публика, а другой — заказчик. Заказчик считает, что партком — это самое страшное наказание. Спрашивает заказчик министра Иванова: «Чем ответишь на интервью Басаева каналу ABC?». Министру Иванову ответить бы: «Поймаю Басаева». Но министр Иванов отвечает круче: «Не буду, — говорит, — АВС интервью давать». Спрашивает заказчик: «А чем мы ответим на вывод российских военных баз из Грузии?». Ему отвечают: «Порнофильм снимем про Саакашвили». Вот эта порнуха в прямом смысле — государственная политика. Это наш ответ Чемберлену.
Помните, были проблемы между Евгением Примаковым и Эдуардом Шеварднадзе? Шеварднадзе не устраивал Россию — Шеварднадзе чуть в бронированном «мерсе» не поджарили вместо яичницы. Это хоть внушало. А сейчас Саакашвили не устраивает Россию — про Саакашвили снимают порнофильм.
Знаете, что самое интересное в статье в «Украинской правде»? Это не факты. Это умение журналиста следовать за охраняемым объектом наблюдения, скорее характерное для нескольких профессиональных групп наружки, нежели для одинокого папарацци.
Судите сами. Итак, журналист решил написать статью о новом BМW Андрея Ющенко. В поисках героя журналист отправился… нет, не к дому Ющенко. Он отправляется к дому девушки Ющенко, которую, как сообщает журналист, зовут Анна Павлович и которая живет на Лютеранской, 24. Там он видит машину Ющенко. Охранники отгоняют журналиста, а Ющенко уезжает. Журналист не следует за машиной— обратите внимание. Однако через немного времени он опять оказывается около машины Ющенко-младшего. На этот раз — у ресторана «Феллини».
Может, журналист такой удачливый? Ездит по улицам Киева и все за охраняемой машиной? Нет. В статье содержится масса сведений, которые трудно представить результатом работы журналиста и легко — результатом работы «наружки». Те, кто когда-либо видел отчеты службы внешнего наблюдения, легко узнают стиль, возможности, подход к делу. Так и чувствуешь: «В 23.00 объект наблюдения вышел из дома своей сожительницы Анны Павлович (Лютеранская, 24) и отправился в клуб «Декаданс», где заказал шампанское марки «Кристалл» по цене 6 тыс. гривен бутылка. Также докладываем, что в клубе «Ибица» в Одессе объект расплатился за столик семью купюрами по сто долларов». (Да, статья о новом BМW появилась всего через несколько дней после того, как BМW был куплен. При этом журналисту известно, где за границей его приобрели, и известно, на каких машинах Ющенко-младший ездил раньше…)
Это не журналистика. Это оперативная разработка. Отцу дают открыто понять: мы следим за твоим сыном. Кстати, Ющенко-младший в ходе избирательной кампании попал в аварию еще до того, как отравили Ющенко-старшего. Очень тонкий намек. Перед отравлением — авария. После победы на выборах — статья о тотальной слежке за сыном.
Я сомневаюсь, что противники Виктора Ющенко в самой Украине могут позволить себе статьи, которые прямо намекают на сплошную слежку за сыном президента. Да и скандал с BМW получился скорее всероссийский, чем всеукраинский.
Надо сказать, что в истории такого не было, чтобы про глав государств, с которыми не находятся в состоянии войны, снимали порнофильмы. И не потому, что это аморально. Просто это невыгодно. Какая цель российской внешней политики относительно Грузии? Чтобы не выгоняли оттуда наши военные базы. Какая цель российской внешней политики относительно Украины? Чтобы Украина не вступала в НАТО.
Скажите, пожалуйста, как обнародование адреса девушки сына Ющенко или порнофильм про Саакашвили помогают этим целям? Да они им вредят. Вы можете запугать кого-то такими методами, только если вы — майор КГБ, а ваш противник — студент третьего курса.
Но самая главная неумность в другом.
«Золотая молодежь» — больная тема власть имущих. У Ксюши Собчак из квартиры утащили драгоценностей на 600 тыс. долл., у Маргарет Тэтчер сын попался на подготовке государственного переворота в Африке, сын Миттерана под следствием за торговлю оружием.
Можно считать жизнь «золотой молодежи» личной темой. Можно — публичной. Но уже совершенно точно темой для публичного обсуждения является непотизм. Сын министра обороны Сергея Иванова задавил пожилую женщину — дело закрыто. Сын Матвиенко развил в Санкт-Петербурге такую кипучую деятельность, что скоро переплюнет госпожу Батурину в Москве. Сын президента Рахимова Урал руководит нефтехимическим комплексом республики. Сыновья главы Дагестана Магомедали Магомедова — закупками зерна, производством воды и нефтеперевалкой. Зять президента Карачаево-Черкесии Мустафы Батдыева обвиняется в расстреле семерых человек, мешавших прибрать к рукам понравившийся заводик.
Можно спорить о том, есть ли телефон Vertu и машина BMW, принадлежащие 19-летнему сыну Ющенко, — предмет общественного интереса. Но совершенно точно расстрел семерых людей, сбитая на переходе женщина и нефтехимический комплекс республики представляют собой общественный интерес.
Людям, чьи дети давят прохожих и расстреливают акционеров, надо быть очень недалекими, чтобы считать в чужих карманах телефоны и машины.

[Indeets]

считать в чужих карманах телефоны и машины.

Обычное занятие люмпена : не заработать, а пересчитать чужое и ныть, что это - его.

[Zenit]

Первую статью Глезин распространил на 34 сайтах. Интересно, ему за это платят.

[cape]

Блин, все вместе: и морковка для публики (на длинной палке), и камень в нужный огород и елей на нужные души.... И разбирать по косточкам смысла нет, потому как в целом вроде все соответствует да и проверке не поддается, а общее впечатление все равно оставляет много негатива.

[Oldman]

cape, Извините. Вам не нравится Латынина? Или нельзя проверить наезд сына Иванова на женщину? Много негатива из чего? Первая статья как раз очень позитивная!

[cape]

Oldman, ну это у меня такое восприятие. Оно у нас с Вами иногда имеет разные оттенки
А что, у Вас от всей этой кадрили в верховьях власти еще и положительные эмоции возникают? Ну ладно, не будем начинать по новой...

Фигня в том, что в политике приняты сейчас любые приемы, под удар попадают любые люди, если кто-то считает, что удар по ним может дать нужный результат. В выборе средств не стесняются. Но плюс к этому все эти, оказавшиеся на вершине и думающие, что они вершат судьбы мира, воспринимают любой "наезд" как заказной. Ситуация, на мой взгляд, в чем-то патовая: с одной стороны пиши и публикуй что хочешь (или оплачивай то, что тебе нужно), а с другой - реакции на подобные действия никакой не наблюдается. Ну если это уже вообще не переходит допустимые границы. А так, что мы слышим: или "фальсификация" или "заранее оплаченная и спланированная пиар-компания по дискредитации", или еще что-то подобное... В Японии недавно один из депутатов покончил с собой после публикации в прессе о его предательстве. Вы у нас что-то подобное себе представляете? Массовое харакири... Ну оччччень массовое.

[cape]

Oldman, ну это у меня такое восприятие. Оно у нас с Вами иногда имеет разные оттенки
А что, у Вас от всей этой кадрили в верховьях власти еще и положительные эмоции возникают? Ну ладно, не будем начинать по новой...

Фигня в том, что в политике приняты сейчас любые приемы, под удар попадают любые люди, если кто-то считает, что удар по ним может дать нужный результат. В выборе средств не стесняются. Но плюс к этому все эти, оказавшиеся на вершине и думающие, что они вершат судьбы мира, воспринимают любой "наезд" как заказной. Ситуация, на мой взгляд, в чем-то патовая: с одной стороны пиши и публикуй что хочешь (или оплачивай то, что тебе нужно), а с другой - реакции на подобные действия никакой не наблюдается. Ну если это уже вообще не переходит допустимые границы. А так, что мы слышим: или "фальсификация" или "заранее оплаченная и спланированная пиар-компания по дискредитации", или еще что-то подобное... В Японии недавно один из депутатов покончил с собой после публикации в прессе о его предательстве. Вы у нас что-то подобное себе представляете? Массовое харакири... Ну оччччень массовое.

[Oldman]

cape, Восприятие - это хорошо! Только оно у Вас еще от "косы" не восстановилось
Положительные эмоции у меня возникли в декабре 2004 г. А первая статья их восстановила. А у Вас был ужас во время майдана? Не будем начинать по новой - будем по старому? Целую, обнимаю

Массовое харакири не получится - менталитет не тот. А вот массовые чистки зажравшихся - очень может быть.

А по-поводу "заказного наезда" на президента???? Если бы так восприняли - не было бы оправданий Ющенко и его извинений. Сугубо личное мнение. Просто Латынина все это объяснила немного с другой стороны, а Вы, почему-то, обиделись! Не надо! Будет еще лето и даже две косы

[cape]

Oldman, то что тогда испытывал, вообще-то, ужасом это назвать трудно. Как бы поточнее выразиться, не знаю. Скажем так: желание что-бы это все рассосалось мирно. Поскольку было у меня такое опасение, что кто-то в порыве чего-нибудь кровушку прольет. И тогда...!

А с чего Вы решили, что я обиделся? Ничуть не бывало. У нее свое восприятие. Может быть, что 100% правильное. Я как раз ее статью ввиду не имел. Это я по сабжу высказался. А что, Вы думаете, что на президента "заказного наезда" быть не может? Оччччень сомнительно, даже как-бы наоборот.

А чуточку японского менталитета, с обязательной его прививкой нашим политикам, очень было-бы в масть!!!!!!!!

[Oldman]

cape, Так и мне очень не хотелось чтобы пролилась кровь, но одновременно было очень приятно, что народ перестал считать себя быдлом и что-то решил. Плюс сама атмосфера на Майдане, лица людей - все это вызывало только положительные эмоции.

Заказной наезд на президента? Может быть, только ведь ничего не нашли , решили на сына наехать. А это уже не очень красиво.

Японский менталитет? Если только политикам - я согласен, правда для себя я этого менталитета не хочу . Заводные роботы - работа и только работа, это скучно!

[cheshirrrrre]

Oldman,

Заводные роботы - работа и только работа, это скучно!

Как в лужу пукнул ))) (без обид)

Мне просто интересно, на основании чего такие выводы?)

[cape]

Oldman, ну и хорошо, что столько положительного. Дай нам Боже, что-бы количество положительного увеличивалось в нашей жизни.

Про наезды тема сложная, и, наверное очччччень многовариантная. Да и скучная...

А вот с японскими роботами "работунами" это действительно интересно. С чего такая т.з.?

[Oldman]

Cheshirrrrre, cape, Действительно интересно? Попробую обьяснить.

1. До недавнего времени - пожизненная работа. То есть, взяли тебя в корпорацию - всю, подчеркиваю всю, жизнь будешь работать именно в этой фирме. Работать будешь на износ, потому что, если не справишься с поставленной задачей, и тебя уволят - попасть на другую работу очень проблематично.
2. Дикая нехватка места. Места для жилья в первую очередь. Отсюда отсутствие большого желания возвращаться домой. Практически все работники среднего звена после работы идут в бар, а не домой. В баре твои же сослуживцы - разговоры о работе.
3. Поголовное обезличивание клерков - все одинаковые, в одинаковых рубашках и брюках. Просто коммунизм на какой-то извращенный лад.
4. Средний возраст путешествующих по миру. До недавнего прошлого невозможно было встретить в Европе японца младше 60 лет. Хотя Япония считается самой путешествующей страной.

Все эти наблюдения взяты из СМИ и моих личных встречах с японцами.

Плюс, это уже просто догадки, император! Император и менталитет "работяг". Если Император сказал, что ты должен работать - даже мысли в другую сторону не возникнет.

Я удовлетворил Ваше любопытство? (Голос из лужи )

[cheshirrrrre]

Oldman,

1. До недавнего времени - пожизненная работа. То есть, взяли тебя в корпорацию - всю, подчеркиваю всю, жизнь будешь работать именно в этой фирме. Работать будешь на износ, потому что, если не справишься с поставленной задачей, и тебя уволят - попасть на другую работу очень проблематично.
2. Дикая нехватка места. Места для жилья в первую очередь. Отсюда отсутствие большого желания возвращаться домой. Практически все работники среднего звена после работы идут в бар, а не домой. В баре твои же сослуживцы - разговоры о работе.

Практически то же самое можно сказать и о любой другой стране. А то, что "корпоративный дух" у них силен - что в этом плохого? Каждая корпорация - как "мафия", как отдельное "государство" в государстве.

3. Поголовное обезличивание клерков - все одинаковые, в одинаковых рубашках и брюках. Просто коммунизм на какой-то извращенный лад.

Да, приятнее приходить и смотреть на сисястую клеркшу, которая двух кнопок одновременно на клавиатуре нажать не может и вся ее функциональность заключается в ношении особо откровенно-ничего-не_прикрывающей_одежды и приготовлении кофе. Набрали чьих-то дочек бездарных, и те "работу работают".

Плюс, это уже просто догадки, император! Император и менталитет "работяг". Если Император сказал, что ты должен работать - даже мысли в другую сторону не возникнет.

Он у них вроде "флага" и роль его номинальна, насколько мне известно. А менталитет у них - работящий - отвратительно! Не то, что наш брат славянин в соседнем топике - украсть, потому что крадут у тебя )

Естественно, что по сравнению с нами они "другие" и их ценностно-приоритетно-чего-то-там направления и воплощения этих направлений - другие. Но, как и всем другим людям на планете им присущи и депрессии, и трудоголизм, и алкоголизм, и люмпен-пролетариатизм, и снобизм и тэдэ. Так что пьют они по тем же причинам после работы, что и я, что и Hrest. А вовсе не потому, что жизнь больше не имеет смысла из-за постоянных стрессов и некуда идти )

[Oldman]

Cheshirrrrre, Ух как Вас задело! Были родственники японцы?

Я ведь не сказал, что этот плохо!!!! И корпоративный дух, и отсутствие "сисястых" секретарш. Это их менталитет, я никогда никого не осуждал за менталитет. Это их дело, но для меня такой менталитет неприемлим. Так что, не надо так страстно! ЯПОНИЯ - ХОРОШАЯ СТРАНА. И работящий менталитет это хорошо. Для меня плохо - рОботящий менталитет.

Я, кстати, не уверен, что японцы много пьют. Уж со славянами им точно не сравниться . Но идут они в бар именно потому, что

постоянных стрессов и некуда идти

. Вот в этом я не сомневаюсь.

[cape]

Oldman, все правильно. Или почти все. За последние 10-15 лет они сильно изменились в отношении к внешнему миру и, соответственно, перенесли что-то и в свой внутренний. Пьют они много (не все конечно) для них, но для наших так, разминка перед серьезным "посидеть"

Что мне в них нравится больше всего, это то, что они смогли сохранить, несмотря на все катаклизмы, основы своего мировоззрения, образа жизни и мысли, менталитета. Есть что-то, что действительно сплачивает народ в единое целое. На разных уровнях, начиная с семьи. Не берусь судить, конечно, о тонкостях и глубинных мотивах, но впечатление такое. Может это в конечном счете и окажется единственно правильным решением вопроса о возвышении страны. А возможно это и тупик. У нас такого стержня нет. Ни с "а" ни с "о" ни тем более какой-то идейной окраски. Может и не мешало-бы мало-мало подмешать?

[cheshirrrrre]

кста, у них есть очень классная фишка - уважение к "старшим" - и по возрасту, и социальному положению и тэдэ, и реализуется это и через соответсвующие приставки в обращении, и через правила поведения. Все расписанно по нотам, к кому и как обращаться. В том числе и как "старшему" уважительно обращаться к "младшему".

Да, исключения есть. Анархистов и "панков" да и просто хамо-дураков везде хватает.
Но.. никому бы не помешало этикету у Востока поучиться, ибо не смертельно это.

По поводу пьют-не пьют - так ведь в их высокотехнологичной стране стрессов огого. Вот и пьют. Чем комфортнее жизнь, тем больше ростет истерия, фобии. На дворе - 21 век (если для кого это новость), а люди все так-же (не все, это я просто обобщаю) темноты боятся. Это образно.

Что принесла нам мобильная связь? - Нервы по поводу:
- "куда эти уроды девают мои деньги?";
- "черт побери! опять надо пополнять счет!";
- "фак, ну что за связь? хрипение, хлюпание..";
- "черт, а у меня телефон не такой крутой, как у бла_бла_бла";
- "аааа, плять! опять батарея села!"

Скоро, обвешавшись гаджетами, будем пить и колоться 24 часа в сутки, чтобы не сойти с ума окончательно %Ъ

Сорри за оффтоп.
Ща я себя забаню %Ъ

[cape]

Cheshirrrrre, не надо банить! Тема очень органически сюда переехала, так что никакого оффа нету.

Я просто сейчас так подумал ( хотя мое отношение в целом к майдану вы знаете), что возможно какой-то и у нас общенациональный менталитет выработается со временем. Хотя пока такого я и не наблюдаю, но надеюсь, что это произойдет. В этом отношении нам бы к японцам приблизиться не мешает. Да и не только в этом.