Тема: 
а что такое "неополитика"?
| ||
а что такое "неополитика"?
нет, речь не о них, хотя, с семиноженкамиСообщение от ромстеп
так же была встреча
русофобия - страшная болезнь ума и духа (особенно, для русских :) )
Прочел вашу информацию,очень интересно.НО!...насколько это реально в плане внедрения???Думаю это все так и останется на уровне теории....Часть того над чем работаем мы. В этом году планируем круглы столы , в следующем международную конференцию.
Принципиальная позиция, конкуренция двух эконогмических систем , пускай в открытой конкуренции доказывают свою историческую целесообразность, в рамках одной политической системы - ОГАС инструмент.
Почему настаиваю на диктатуре пролетарита , потому что буржуазная демократия - это государство финансового капитала, в реализации подобного проекта развития не заинтересовано. Нужен другой субьект, таким заинтересованым субьектом может быть только пролетариат (наемные работники от професора до токаря, от учителя до машиниста, от програмиста до тракториста) , а не буржуазия.
Обратите внимание на первые 2-4 статьи
Основы экономики будущего
http://propaganda-journal.net/111.html
Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
http://propaganda-journal.net/533.html
истории кибернетики в СССР. Очерк первый
http://propaganda-journal.net/1034.html
К истории кибернетики в СССР. Очерк второй
http://propaganda-journal.net/1045.html
Расстрелянная кибернетика
http://propaganda-journal.net/611.html
Кибернетика сегодня
http://propaganda-journal.net/1612.html
Активная работа (кризис усилил) идет и вокруг наследия Бира.
Активность вокруг наследия Бира и Глушкова усиливается !
Вот, например, тезисы доклада на конференции PARADISO-2009 -
http://www.ototsky.mgn.ru/it/present...adiso2009m.htm
А вот сайт за рубежом - http://cybernetics-and-society.wikispaces.com/ .
А вот сайт в России - http://cybermanagement.ning.com/ .
А вот еще один сайт - http://www.metaphorum.org/ .
А вот мероприятие в январе 2008 в Германии ->
http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au .
Глобальный финансовый кризис только подчеркнул необходимость активизировать использование наследия Бира !!
http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/
Смотрите новости вокруг VSM Стэффорда Бира :
1/ Презентация стенда Киберсин на выставке в Берлине -
http://www.syncho.com/pages/index.ph...=s&tex=s&sm=au
2/ Очередная конференция Бировцев Metaphorum-2009 была посвящена проблеме Глобального Кризиса - http://www.ototsky.mgn.ru/it/confere...phorum2009.htm
3/ В России Появилась профессиональная Социальная сеть Management Cybernetics - http://cybermanagement.ning.com/
4/ Презентация о значении наследия Бира и Глушкова была на Конференции PARADISO-2009 - http://www.ototsky.mgn.ru/it/present...adiso2009m.htm
5/ На Украине появился Портал, связанный с наследием Бира - http://economist.ucoz.org/publ/1
Если брать сугубо техническую сторону , то это не только работает, но и с помощью ОГАС , меняется вообще система управления ресурсами. Она прошла практические испытания и в СССР, для меня открытием было, что как модель во Львове
Во-первых, в результате включения, через ситуативные комнаты с выходом на ГОСПЛАН, на уровне производственног коллекива, в управления включаются непосрдственно те , кто занят в производстве, что вело к колосальной экономии чиновников
Во-вторых, экономя использование ресурсов (в качестве примера, на 20% на целую транспортную отрасль в Чили) , это ведет на соотвующий процен необходимости использования банковского капитала
Короче: чиновники и банки при запуске ОГАС , потихоньку "отдыхают" и скромно курят в углу
Постепенно складывается совершенно инная, основанная на сознательном планировании система управления ресурсами.
Стафорд Бир (см. его "Мозг фирмы"), впервые в мире использовавший ОГАС (Киберсин), в Чили при Альенде, в 70-е годы (компютэры были допотопные
Частично, элементы ОГАС, но всего лишь элементы (это как бушмены ноут), используют в крупных корпорациях (IT технологии).
Вопрос внедрения ОГАС - это вопрос уже не теоретический (философы различным способом обьясняли как обустроен мир, а все дело в том, как его изменить), или политический, хотя политическое решение - это необходимый момент внедрения этой системы управления ресурсов , которая ведет к сокращению аппарта управления скромно в 10-40 раз, а так же к сокращению (пропорционально экономии использования ресурсов) финансовго (банковского) капитала, а вопрос обьективный, связанный с информационным барьером в системе управления и соответственно - это вопрос жизни и смерти нашей цивилизации, которая живет сейчас в условиях перманентного кризиса (вообщето, всем должно быть понятно, что вечный двигатель (капитализм) - это утопия и этот двигатель цивилизации - товарно денежные отношения - разогрелся и пошел в разнос).
Поэтому, в силу того, что в Украине сохранились как разработки, так и специалисты способные довести ОГАС до практической реализации, то Украине есть что предложить как России так и Европе.
В крайнем случае, совершенно в наших силах поставить Европе Шекспировский вопрос "Быть или не быть"
Чтобы система заработала, необходимое условие - конкуренция двух систем: сознательно плируемой госсэкономики в системе Госплан + ОГАС и частного бизнеса, основанного на личной иннициативе, что не только ислючит срастание бизнеса и капитала (уничтожит коррупцию), но и не даст возомнившей себя пупом вселенной формальности (госсэкономике (как это былов СССР) или частнику (как это при капитализме сейчас) возомнить себя единственной реальность нашего мира.
Пускай в открытой конкуренции доказывают свою историческую состоятельность. Вопрос только в том, кто тот сознательный субьект, который способен на такие преобразования? Буржуазия (частные собственники) ? Исключено. Поэтому другого, кроме как наемных работников : академиков и токарей,Ю учителей и трактористов, програмистов и водителей и т.д., я не вижу
Последний раз редактировалось фокс; 27.06.2010 в 13:22.
учитывая реалии сегодняшнего времени,не совсем согласен с вашими доводами...Если брать сугубо техническую сторону , то это не только работает, но и с помощью ОГАС , меняется вообще система управления ресурсами. Она прошла практические испытания и в СССР, для меня открытием было, что как модель во Львове
Во-первых, в результате включения, через ситуативные комнаты с выходом на ГОСПЛАН, на уровне производственног коллекива, в управления включаются непосрдственно те , кто занят в производстве, что вело к колосальной экономии чиновников
Во-вторых, экономя использование ресурсов (в качестве примера, на 20% на целую транспортную отрасль в Чили) , это ведет на соотвующий процен необходимости использования банковского капитала
Короче: чиновники и банки при запуске ОГАС , потихоньку "отдыхают" и скромно курят в углу
Постепенно складывается совершенно инная, основанная на сознательном планировании система управления ресурсами.
Стафорд Бир (см. его "Мозг фирмы"), впервые в мире использовавший ОГАС (Киберсин), в Чили при Альенде, в 70-е годы (компютэры были допотопные
Частично, элементы ОГАС, но всего лишь элементы (это как бушмены ноут), используют в крупных корпорациях (IT технологии).
Вопрос внедрения ОГАС - это вопрос уже не теоретический (философы различным способом обьясняли как обустроен мир, а все дело в том, как его изменить), или политический, хотя политическое решение - это необходимый момент внедрения этой системы управления ресурсов , которая ведет к сокращению аппарта управления скромно в 10-40 раз, а так же к сокращению (пропорционально экономии использования ресурсов) финансовго (банковского) капитала, а вопрос обьективный, связанный с информационным барьером в системе управления и соответственно - это вопрос жизни и смерти нашей цивилизации, которая живет сейчас в условиях перманентного кризиса (вообщето, всем должно быть понятно, что вечный двигатель (капитализм) - это утопия и этот двигатель цивилизации - товарно денежные отношения - разогрелся и пошел в разнос).
Поэтому, в силу того, что в Украине сохранились как разработки, так и специалисты способные довести ОГАС до практической реализации, то Украине есть что предложить как России так и Европе.
В крайнем случае, совершенно в наших силах поставить Европе Шекспировский вопрос "Быть или не быть"
Интеграция с Россией будет иметь смысл для Украины, на мой взгляд, в случае если будут происходить изменения , как в самой России, так и на Украине, направленные на то, чтобы повысить контроль государства за крупным капиталом. Пока же там правит крупная олигархическая буржуазия( всякие Березовские,Абрамовичи, Деребаско) и иже с ними, насосавшаяся нефтедолларов и меньше всего думающая о благосостоянии народа. На Украине правят такие же олигархи.
В какой-то степени ситуация лучше в Белоруссии, где батько не позволил передать а частные руки ключевые государственые отрасли. Недаром там нет миллионеров.
Реалии всегда сегодняшние, вчерашних реалий не бывает, только борщ.
Историю делают люди, преследующие свои интересы. В наших общих интересах и силах, поставить перед цивилизованной Европой и Россией шекспировский вопрос
А кто же даст сменить режим?...или кто это готов сделать?
Шановний Леони, ось початок мого листа до тепер вже бувшого прм"єр-міністра п. Ю. Тимошенко від 27/5 - 2009 р.
Добрий день вельможна п. Ю. Тимошенко!
Зараз Ви нагадуєте людину вирішивши їхати в добре місто. Сіла за кермо автомобіля і поїхала в добре місто. І на своєму шляху звернула не розуміючи з дороги ведучу в добре місто. І яка б ця людина не була добра, розумна, справедлива, сильна, професійна, класний водій ас, в добре місто вона не приїде, аж поки не повернеться на дорогу ведучу в добре місто. (Яков: 2; 10). Це ваша відповідь на лист від Фокс. Бо саме він нагадує мені людину сівшу за кермо не маючи вірного напрямку в собі. Життя з самого початку, історична сутність давно вже відкинула його гнилу концепсію. почитайте, тільки що він пише в початку його листа: "Почему настаиваю на диктатуре пролетарита , потому что буржуазная демократия - это государство финансового капитала, в реализации подобного проекта развития не заинтересовано. Нужен другой субьект, таким заинтересованым субьектом может быть только пролетариат (наемные работники от професора до токаря, от учителя до машиниста, от програмиста до тракториста) , а не буржуазия.." І ось тут він ставить все навпаки, як кажуть люди до гори ногами. Бо це протилежне Християнському Біблейському вченю: " Бо хто має, тому дасться і примножиться, а хто не має, в того відніметься і те, що має. (Мтв. 13; 12), а Св. Лука до цього додає: " і те , що здається йому ніби він має." (Лука: 8; 18). То хай він відповість мені, чому " только пролетариат (наемные работники от професора до токаря, от учителя до машиниста, от програмиста до тракториста) , а не буржуазия.." Хіба найомний пролетаріат має власність? А буржуазія має властну приватну власність! Далі думаю вам пояснювати і не треба.
интеграция будет иметь смысл в любом случае, а вектор по уменьшению влияния олигархов, конечно, приемлим.
русофобия - страшная болезнь ума и духа (особенно, для русских :) )
Спасибо!
Сначала ответьте мне на вопрос, признаете ли вы целесоообразным, учитывая современный уровень обобществления производства в мире и глубину кризиса перепроизводства (тотальный кризис без границ), в рамках одной политической системы создать конкуренцию двух взаимоисключающих систем в экономике?
...сознательно планируемой госсэкономики в системе Госплан + ОГАС и частного бизнеса, основанного на личной иннициативе, что не только исключит срастание бизнеса и капитала (уничтожит коррупцию), но и не даст возомнившей себя пупом вселенной формальности: (госсэкономике (как это былов СССР) или частнику (как это при капитализме сейчас) и возомнить себя единственной реальность нашего мира.
А можно без каламбура?
Извини, профессиональный кретинизм философа
Но идея, создать конкуренцию двух взаимоисключающих систем в экономике, я думаю понятна?
А не так как в СССР, что только госэкономика (всего лишь формальная пердпосылка снятия общественного разделения труда (прим. это категория, здесь имено так, а не по другому
При этом, что принципиально, и этого не воспроизводили ни в СССР при социализме (ислючение НЭП при руководстве Дзержинского) ни на Западе (при капитализме), никакого взаимопроникновения частного сектора в государственный и наоборт, пускай в открытой конкуренции доказывают свою историческую целесообразность?
Фокс, а ты снаком с таким понятием ка к ядерноре оружие: Сатана СС-18, Воевода, Днепр - РС-20...вобщем зачем ты здесь сказки рассказываешь???
Украина сейчас идет по тому курсу, какой ей предписан природой - других нет. Нарурушить балланс - получить проблемы. Других вариантов - НЕТ!
Последний раз редактировалось Turkul; 27.06.2010 в 20:21.
Какой ты привел удачный примерФокс, а ты снаком с таким понятием ка к ядерноре оружие: Сатана СС-18, Воевода, Днепр - РС-20...вобщем зачем ты здесь сказки рассказываешь???
Украина сейчас идет по тому курсу, какой ей предписан природой - других нет. Нарурушить балланс - получить проблемы. Других вариантов - НЕТ!Представь себе, на свой день рождения дваа года назад пил водку с бывшими офицерами из первомайской дивизии.
Кроме того, я имею понятие, что такое Берег и площадка № 100 в Казахстане, приходилось бывать .
И что, виноградгная улитка, будете ждать пока вас подадут на бдюде
Если Украина не может диктовать свои условия империалистической Европе или России, это совершенно не значит, что Украина, не может обеспечить гегемонию в Европе и в России идей Глушкова и Ильенкова.
Тем более, что союзники в этом вопросе и в России , и в Европе (в частности в Англии), у нас есть. И если еще всего два года назад, до кризиса, само обсуждение вопроса создания конкуренции двух экономических систем и внедрения ОГАС, как инструмента управления ресурсами (которая может работать как система только в союзе с госпланом) казалось утопией, то сейчас над этим паралельно работают многие ученные, при чем независомо от нас.
Я еще раз повторюсь, задачу минимум , поставить Европу и Россию пред вопросом : Быть или не быть, это совершенно в наших силах. А на правильно поставленный вопрос, всегда найтутся те . кто будет искать правильный отчет.
Че смешногоКакой ты привел удачный пример
Это не так...разные весовые категории.Я еще раз повторюсь, задачу минимум , поставить Европу и Россию пред вопросом : Быть или не быть, это совершенно в наших силах. А на правильно поставленный вопрос, всегда найтутся те . кто будет искать правильный отчет.
Можно быть в идеальных отношениях без всяких взглядов друг на друга сверху и так должно быть - так есть.
Но гегемония - буду говорить в Европе, тк. на противоположную сторону язык не повернется говорить такое, - это абсурд. Да и не нужно это Украине при любых вариациях. К хорошему это не приводит - самый слабый, но в тоже время самый сильный аргумент.
Академиков которые получили звания за активную коммунистическую пропаганду ?
что-то умничать все устали....)))))!
Наблюдая за мировыми событиями на политической арене, складывается впечатление что нас ждут серьезные перемены....
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки