Тема: 
Начали о себе, а закончили Глобальной Истиной.Сообщение от Dashiki
Честно говоря, странно видеть подобные обобщения от человека с интеллектом.
| ||
Начали о себе, а закончили Глобальной Истиной.
Честно говоря, странно видеть подобные обобщения от человека с интеллектом.
На Украине у вас с парнем спокойной жизни не будет никогда, всегда найдутся бабушки которые вам в спину будут перешептываться. На улице всегда будут странно смотреть, чуть подольше задерживая взгляд. Чтоб спокойно ходить по улицам и не чувствовать молчаливого осуждения, нужно уехать жить в другую страну. У меня работа связана с иностранцами вот уже много лет. Все равно я не приемлю арабов, они лживые и нечистоплотные.
Ну, не знаю как вам, а мне квасная окрошка очень даже нравится.
Это как-бе намёк, что латиноамериканец ≠ араб ≠ квасная окрошка.
Ну, я рада, что ты признаешь у меня наличие интеллекта)
Ничего странного вообще. Так думает гораздо больше людей, чем кажется, просто в этом, вроде как, признаваться не принято.
Только вот, я надеюсь, Ирусита больше хочет услышать правду, а не всякую слащавую, толерантную, утешительную, но неправдивую чушь.
А ты понимаешь, что если так думаю я, человек, как ты же сказал, "с интеллектом", при том, что я в общем-то понимаю, что расизм- это не хорошо, но при этом ничего не могу с этим внутренним отношением поделать, то что может быть в головах у многих других?
Это было и будет всегда. На чужаков всегда будут коситься.
Зы.
Помню анкету одного человека, вычитанную на одном из сайтов...
В общем, на вопрос "какие в вас есть хорошие качества?", он, в числе прочего, написал: "толерантность".
...и на следующей странице, на вопрос: "чего вы не любите?" ответил не задумываясь, просто:
-Негров.
..а ты говоришь странно...
Делать зло назло - нельзя.
Гадости нужно делать от чистого сердца.
Ну да, странно. Если описанная ситуация лично у тебя вызывает омерзение - писала бы "лично мне смотреть на вас противно", безо всяких "Вами брезгуют".
Отличный пост, если убрать последний абзац; твоё отношение - оно твоё, и отвечать тебе. Только подписывать других не нужно, они сами подпишутся, если захотят.
Мне, как минимум, достаточно осознания того, что мне абсолютно пофиг, кто с кем ходит и как часто, чтобы твой пост уже смотрелся странно для меня.
Нормально ли при таком моем отношении сообщить автору темы "Не утешайте себя, людям абсолютно пофиг"?
При чём здесь люди, если пофиг - мне, а не им? А может им не пофиг?
При чём здесь другие, если противно лично тебе, Даш? А может им не противно, а злобно? Или обидно? Или расстройно?
Подозреваю, репрезентативная выборка не производилась?
Вот поэтому странно, панимашь?
Ша)
Выборка, конечно же, проводилась.
Прочитав твой этот пост, я специально пошла "в народ". Потому что у меня натура такая- копать).
У нас тут на работе, такой пятачок есть, там весь знакомый народ с окрестных офисов на перекуры собирается. Офисов много- и народа много. Вот я к ним и вышла. Стояла и опрашивала почти час. Народ, конечно, был удивлен, хоть они ко мне уже и привыкли, если чё
Сейчас я прошу прощения у Ируситы, это, наверное, будет очень жестко и неприятно читать, но это то, что мне говорили, а поэтому "для чистоты эксперимента" смягчать я ничего не буду. Впрочем, она, и сама с этим сталкивается, не новость.
Подчеркиваю: ни в коем случае, я не разжигаю рознь, и ни к чемуне призываю. Наоборот, умом я понимаю, и подчеркиваю, что все мы люди, и нет лучших или хужих. Но что мне говорили- расскажу.
Чтоб было понятно, возрастная категория- от 25 и выше, практически все с в/о, и люди, в общем-то, не глупые.
Каждому я задавала дословно такой вопрос: "вот идет по улице наша, славянская девушка с мужчиной явно не наших кровей (ну, там индийцем, китайцем, филиппинцем, пуэрториканцем, негром, китайцем и т.п.) Вот по ощущениям- Ваше отношение к этому?"
Так вот ты хочешь послушать ответы? А я стояла и записывала.
Мужчины:
Алексей: - Ну, такая для меня точно потеряна вообще как девушка. Она свой выбор сдела, пусть себе туда вон с ним едет...Это не наш человек. Она спит с этими- вот пусть к этим и едет.
Андрей: Нууу, я не знаю, вообще я не задумывался, но, если подумать, наверное, это не очень хорошо.
Леша (выдал тираду на полчаса): Да голову оторвать! Фу, как я это не люблю..У меня однокурсница за такого вышла замуж, я ее вообще до конца учебы презирал, и вообще не здоровался даже. А сейчас сестра троюродная за турка выходит. Ну, он нормальный человек такой, цивилизованный, и сестра, все таки..Но я, блин, не переношу его, и вообще ее не понимаю. Ей что, наших мало? Я вообще не понимаю этого.
Саша: Нуу, вообще мне все равно (и надо было видеть, как он при этом скривился)
Юра: Фу, конченая. Вот не понимаю я этого...Проститутка. Ненавижу этих...Вот ты когда-нибудь видела, чтоб наоборот? Чтоб какая-нибудь индийка и т.д. с нашим была? Вот и я никогда не видел. Потому что ей свои голову оторвут. А наши ложатся...
Саша 2: Ой, нет, резко отрицательно... Я не понимаю, что нашим девушкам с ними делать.
Не знаю, как его зовут: ...Главное, чтоб по моей улице не шли.
Просто пожилой человек (шел мимо, был остановлен мной): Ну, не знаю. Так если сразу, то неприятно. Но, если задуматься, может, у них любовь...
Вася (странный ответ): Ну, смотря как он выглядит. Если на лицо симпатичный, то мне все равно. А если какой-то, как эти, губастый или еще какой, то неприятно.
Сережа: Если какая-то незнакомая, то это ее дело. Но если б в моем окружении такое- то не очень я...
Андрей2: Его ответ я привести не могу, потому что мат на форуме запрещен, а он практически весь из него и состоял, по отношению к этой девушке.
Дальше. Женская фокус-группа (эти чуть более толерантны, по крайней мере, явно не матерятся):
Саша: Вообще мне абсолютно все равно. Главное, чтоб не моя дочь.
Инна: Во-во. Поддерживаю. Так мне абсолютно пофиг, но если это будет моя дочь, убью...
Наташа: Это их дело. Но если по отношению к себе лично, то я б никогда не стала с нерусскими встречаться.
Катя: Нет! Такая девушка мне противна. От же ж дуры...Я возле медина живу, а на эти парочки, блин, смотреть не могу..
Алена: Такого быть не должно вообще. Мне кажется, это все....(тут то самое, непечатно, на -б-). Я вообще себя расисткой не считаю, но этого не понимаю. Наша девушка должна встречаться с нашим.
_________
Достаточно, надеюсь? Это то, что час назад говорили мне дословно.
Как видишь, толерантных среди них крайне мало. Да что там! Никто из них по-настоящему не толерантен. И пофиг, что двадцать первый век, что все, вроде, нормальные, неглупые, образованные.
Вот тебе срез общества, если меня мало. Понятно, что в силу воспитания скорее всего, никто из них не скажет это в лицо такой паре, понятно, что никто из них не скин-хэд, но вот думать ты людям никак не запретишь. И вслед неодобрительно смотреть тоже не запретишь.
Я тебе даже больше скажу. Многие из них, появись такая парочка в друзьях, в близком окружении, примут это спокойно, и относиться, скорее всего, будут нормально (ведь близкие люди), но пока это не произошло рядом, или с ними самими, и относится просто к посторонним- имеем то, что имеем.
Веришь, даже я такого оборота не ожидала. Честно говоря, думала, что будет хотя бы 50/50.
Сделай эксперимент сам, проведи такой опрос в своем окружении.
Собственно, и мне пофиг. А я разве говорила обратное? Мне все равно, кто с кем спит, и кто как живет... Любят они друг друга- Бог им в помощь, пусть живут и будут счастливы, конечно же. И конечно же, никогда в жизни воспитание не позволит мне назвать такую девушку вслух кем бы то ни было, и показывать пальцем на улице я точно не буду. И скин-хедов бы всяких, кастрировала, чесслово.
Но это ж не значит, что у меня не будет неприязненных мыслей. А с мыслями я как раз ничего поделать не могу.
Я всего лишь пытаюсь донести, что такие мысли есть, как видишь, не только у меня, а дальше все только от культуры человека зависит. Кто-то, естественно, слова поперек не скажет, а кто-то будет говорить, и пальцем показывать, и неприятными словами называть. И ведь говорят же.
Оч тебя прошу, не называй мну Дашей, лады?) Тем более, что я и не Даша)
Не странно это. Это поведение, я считаю, легко объясняется.
Вот я сейчас скажу то, что, наверное, прозвучит дико, и, наверное, многие дамы возмутятся...
Так вот. Я не могу сейчас подобрать другого слова, и скажу, как понимаю.
Женщина- это своего рода товар нации. Я попробую объяснить.
Это ведь всегда было. Средние века: зашли в страну враги, мужчин убили (чтоб не мстили), женщин забрали, угнали. Потому что женщина вопроизводит.
Да что средние века...Как там шпана вопросы решала? "Ты не с нашего района, чего ты ходишь с нашей девчонкой?" И разборки.
Это всегда было.
И тут это все у народа на каком-то генном уровне "они берут наше, они чужаки". И женщина, которая с ним- тоже чужая, потому что она будет рожать уже не наших, славян, а детей другой крови.
Дико звучит, да. Но с этим ничего не сделаешь. Какое бы воспитание не было.
Именно поэтому у Ируситы здесь, действительно жизни не будет. Хотят жить нормально- пусть уезжают. Тут им нормально просто не дадут. Все равно это периодически будет всплывать.
Делать зло назло - нельзя.
Гадости нужно делать от чистого сердца.
Красиво ты тут Дашики все изложила, хоть и жестоко. Главное все это правда. Сколько же "дур" наших вляпалось в браки с иностранцами, повыезжали за границу, думали там им медом будет все помазано, родили детей, а потом.... когда пришло время разводиться..... а детей то оттуда не заберешь, фигушки, мужнина родня не даст. Статистику не знаю, но случаев предостаточно, когда девушки возвращались на Родину, а ребенок в другой стране оставался (прямо аж жуть берет). И это еще под вопросом разрешат ли ей вообще его увидеть. Девчонки будьте бдительны. Хотя от тюрьмы и от сурьмы не зарекаются.
И такое бывает.... Индивидуально всё. А для выбора нос дан. И Небеса.
Конечно, если любви настоящей, или вообще-веры в таковую нет-то и брака не будет. Ни в Эквадоре, не в Америке, не в Тернополе. Примеров... Вон, сестра моя родная, ещё в средине 80-х вышла замуж за колумбийца-сокурсника. А тогда времена были-огого! Около 30-ти лет уже живёт в Боготе. Дочка-красавица. И в остальном, всё от них зависящее-полный хоккей.
Так что, Ирина-лесом всех посылай, не бойся, и советуйся только с собой самой. Удачи.
Игорь К.
Как постскриптум к посту ДАШИКИ
(извините, перечитал позже)
Результаты опроса мужчин закономерны. К сожалению, наши- в массе своей, неотёсаные мужланы. Товар исключительно для внутреннего рынка. В более других странах цена им- грош в базарный день. И то- для экзотов. Кто из дам плавал-те знают.. При этом мужчины наши с сим фактом знакомы, отсюда и злоба. Злоба на уровне, и по правилам обезьяннего питомника. Но-"На каждый товар есть свой купец" Так что: подходим девочки, не стесняемся!
(Имею право такие гадости писать-сам такой, тока самокритичный, спасибо комсомолу)
Последний раз редактировалось katsmandu; 30.08.2010 в 21:22.
Ффухх, ну, поехали.
Пункт раз.
Логично и обоснованно:
а) провести выборку,
б) на основе её результатов написать "Вы противны не только мне, но и многим/всем другим"
Нелогично и необоснованно:
а) написать "Вы противны не только мне, но и многим/всем другим"
б) на вопрос контингента "проводился ли опрос многих/других, что позволило говорить от их лица" сказать "да, конечно же"
в) побежать делать опрос.
Пункт два.
Исследование - это здорово, конечно, если б не пара моментов.
Если выборка претендует хоть на какую-то объективность, она должна проводиться сторонним лицом. Ты, как участник спора (обсуждения), таковым не являешься, у тебя есть интерес.
Что, если подсознательное твое отвращение к разнонациональным парам приводит к тому, что ты, сама не замечая, произносишь "мужчина не наших кровей" вот с таким лицом:
Это не может не повлиять на мнение собеседника, не находишь?
Пункт три.
Даже от самого подбора и расстановки слов в вопросе буквально прёт ангажированностью. "Наша, славянская девушка" "явно не наших кровей" "ну, там индийцем, китайцем" (так и просится сюда "и прочей шушерой"), все эти конструкции есть давление на подсознанку опрашиваемого.
Любой вменяемый политмаркетолог эти приемы видит и использует ежедневно. Только это не исследование тогда, а манипулирование сознанием, извини.
Туда же отнесем и факт опроса людей не по одиночке, а в группах. Согласиться с предыдущим респондентом в большинстве случаев легче, чем высказать индивидуальное мнение. Это тоже используется политмаркетологами при разработке провокаций и формировании общественного мнения.
Оптимально в нашем случае было бы молча раздать бумажки с максимально сухим изложением вопроса незнакомым людям, и попросить ответить на соц. опрос.
Структуру и наполнение вопроса предварительно согласовать здесь.
При этом накрыть максимально разношерстный в плане рода занятий, профессий, семейного статуса и дохода народ.
Только тогда можно говорить о vox populi
А так - да, почитать интересно, но не более. Спасибо за труд.
И, кстати, не называл я тебя Дашей, привиделось тебе. Даш - сократил от Дашики, то, что больше так не надо, понял.
С прывэтом
Последний раз редактировалось Каняшкин; 30.08.2010 в 22:18.
Дописал "При этом накрыть максимально разношерстный в плане рода занятий, профессий, семейного статуса и дохода народ."
Ооо, блин, началось)
Я, конечно, понимаю, это уже просто разговор ни о чем, но ладно, поговорим)
Ну, если тебя смущает этот момент, то действительно, опрос производился после моего первого поста. Но выводы такие я могла совершенно спокойно делать и до опроса.
Все таки в обществе живу, ага... Эти ж темы жеваны-пережеваны, поэтому для меня это всегда было предсказуемо.
И в любом случае опрос это подтвердил. А победителей не судят, ага..)
Единственной неожиданностью для меня явилось то, какое на самом деле количество людей относится к этому негативно.
Все таки, откровенно говоря, я рассчитывала на меньшее.
Больше даже. Лично моя приятельница, очень приличная, кстати, девушка, всю молодость была любительницей арабов и негров. У нее, сколько помню, сплошные Ахмеды были. Мы к самой Наташке относились уважительно, на самом деле, несмотря на ее увлечения. Просто "свое не пахнет"). Ну еще один момент был. Но об этом после.
Но вот какая штука- все равно подкалывали ее постоянно.
Всегда было- как соберемся- вот нет-нет, но кто-то ее подколет этим, что, мол, "неужели своих не хватает".
Причем ее эти хахали для нас были чем-то абстрактным- ей хватило ума не приводить их в нашу общую компанию- поэтому насчет них и в выражениях никто особо не стеснялся.
Кстати, и Наташке самой периодически выговаривали, что, мол, не надо бы с ними. Но Наташке так, мягенько, чтоб не обидеть. Впрочем, она и не обижалась.
Помню момент забавный- она с очередным своим хахалем разошлась. И вот сидим мы, значит, в нашей большой девичей компании, она говорит, что мол, с Ахмедом разошлась. И тут Катерина, такая:
-А чё? Не проявлял достаточно почтения к белой госпоже?)
Наташка вышла замуж год назад. За русского парня. В 27 лет. Дев-ствен-ни-цей. Не смейтесь, она из очень интеллигентной семьи, у нее убеждения были: секс- только с мужем.
И вот это и был тот самый момент.
Она с ними не спала.
А, кстати, сама по себе Ирусита лично мне не противна несмотря ни на что) Потому что, как я уже говорила, умом я понимаю все)
Каняшкин, дорогой мой, давай ты, со своими убеждениями, опрос проведешь.
Ну, это чтоб ты не переживал насчет моего лица).
А, кстати, ты вот этой картинкой и своими предположениями (которые, кстати, и действительности не соответствуют) сам и пытаешься сформировать мнение.
Так что не балуйся.)
Ладно. Считай, сам напросился)
Раз ты хочешь поговорить об этом, то чё уж там, поговорим. Это мне не тяжело.
А вот зацени-ка ту же фразу но с чуууть-чуть другими национальностями:
"вот идет по улице наша, славянская девушка с мужчиной явно не наших кровей (ну, там французом, испанцем, англичанином, чехом, поляком, голландцем, немцем, швейцарцем) Вот по ощущениям- Ваше отношение к этому?"
Ну или ладно, не идет по улице, а сидит в кафе (ну, чтоб ты речь слышал)...
В общем, подставь любую европейскую нацию)
А теперь, внимание, вопрос: у тебя лично повернется язык сказать в этом случае вот это твое "так и просится сюда "и прочей шушерой""...
Подозреваю, что нет.
Ты , наверное, еще сам не понял, но ты только что сам приравнял все смуглые народы к "прочей шушере". А чё?
Или для тебя эти самые вполне обычные названия народов уже спокойно ассоциируются с "шушерой"?
Оговорочка по Фрейду, да?)
Так что не притягивай за уши.
Как раз я постаралась максимально корректно сформулировать вопрос. Заметь, там нет никаких слов, которые могут на что-то повлиять (тех самых слов, которыми наши часто называют смуглых людей: "черный", чернопопый", "чурка", "нигер"- и это не я придумала) и прочих, обидных.
Поэтому что ты видишь в манипулятивного во фразе "не наших кровей", я, хоть убей, не понимаю. Как еще это можно было сформулировать? Скажи мне, как по-твоему, должна быть построена эта фраза?
А вот и нет))) А вот и не угадал)
Группой были опрошены только три парня: Саша, Сережа (которые говорили первыми, и высказались относительно толерантно- найди их и почитай) и Леша (тот самый, который после них разразился мощной негативной тирадой); и три девушки- Саша, Инна и Наташа (которые, к слову, в этой самой группе тоже высказались толерантно)
Все остальные были выловлены и опрошены по-одиночке!
Я же написала, что я этот опрос час проводила. У нас люди столько времени группами не курят)
Можно) Вот тебе и карты в руки- займись этим, и посмотри, что будет)
Насчет разношерстности- ну..можно было бы, конечно , привлечь швей там, продавцов, строителей, но увы, у меня нашлись тока менеджеры ВЭД)
Кстати, как раз примерно половина- семейные)
Не за что. Надеюсь, ты получил удовольствие
Последний раз редактировалось Dashiki; 30.08.2010 в 23:54.
Делать зло назло - нельзя.
Гадости нужно делать от чистого сердца.
Вечная тема для пересудов- "неравные браки".
Белые- чёрные, молодые-старые...
Наверное это наше "советское подсознание" до сих пор мутит мозг.
Всё время внушали "так не положено, так непринято, так некрасиво, это не соответствует нормам морали.. и т.д. и т.п."
Муж младше- разврат, жена выше ростом- "низя! неположено!! не красиво!!"
Вышла за "не белого"-проститутка.
И как можно говорить о свободе, когда надо постоянно вписывать свои чувства, желания в определённые рамки?
Почему надо постоянно думать что скажут окружающие?
Неужели мы все совершаем только благовидные поступки???
Мы все такие белые пушистые, а она грязная, продажная девка?
Ну вышла девушка за латиноамериканца, ну любит она его, ну уехала в Эквадор.
Она сделала свой выбор и на данный момент (как я понимаю), вполне счастлива.
P.S.
На том же "диком западе", куда стремятся многие из нас, никому даже в голову не пришла бы мысль обсуждать девушку за то, что она вышла замуж за человека не своей рассы.
То что они любят друг друга, так мы за это только рады, совет им да любовь.
Но, во всех странах родители желают, чтоб их ребенок нашел себе подобного, из их же среды, национальности, вероисповедания.
Вопрос обсуждения касается реакции нашего общества на такие пары. И все таки мнения общества в целом совпадают. А если бы парень был европейцем, а девушка украинкой, то никто бы ей не побрезговал, а девчонки только бы позавидовали.
Это ты в буковках видишь, что меня этот момент смущает?
Спорить трудно, по проведению опросов сомнительными методами ты, действительно, дашь фору многим.
Результаты опроса вполне соответствуют его методам, удивляться нечему.
С какого перепугу я вдруг стал тебе дорог? Давай без ерничанья, ок?
Постараюсь найти время, но, как я уже говорил, мне достаточно знать своё отношение к таким парам (как и окружающих меня близких людей), чтоб мне не нравилось приписывание тобою своих мыслей/чувств другим людям (среди которых и я).
Это ты в буковках видишь, что я переживаю?
К чему этот текст?
Изначальная высказанная мною мысль предельно проста: "Говоря о своих ощущениях, не приписывай их другим, так как это есть неправда".
Подтверждение этому - я сам плюс моё окружение. Тут никакие тесты не нужны, такова реальность, я тебе про это сообщил.
Не понимаю, в чем смысл этих простыней текста, они не изменят ситуацию в плане существования людей с другим отношением, отличным от твоего.
Если тебе, при прочтении текста выше, всё равно хочется настоять на своей изначальной формулировке, боюсь, пора свернуть дискуссию.
В силу бессмысленности.
Мне кажется что Дашики просто завидует этой девушке вышедшей замуж за эквадорца.
Сомнительно.
Кстати, к автору темы:
Будь я в подобной ситуации - пресекал бы блеянье любого, кто говорит что-либо по поводу состава моей пары, причем жёстко. Первый раз - спокойно, вежливо, но твердо, второй раз - в произвольных выражениях, чем жестче и злее - тем лучше.
Бессмысленно вопрошать "ну почему всё так", гораздо практичней четко определиться с линией поведения, уменьшающей нервозатраты, и её придерживаться.
Как вариант - купить заметные наушники, и места особо густого сосредоточения говорливых уродов пересекать в них. По типу "хоть мочой изойдите - мне пофиг".
Последний раз редактировалось Каняшкин; 02.09.2010 в 00:15.
Ну тогда нечего было бы опрос затевать.
Она же не высказалась мол так вот и так, люблю парня латиноса, и плевать я на всех хотела кто их недолюбливает.
всем спасибо за внимание))) правда - интересно было прочитать многое..особенно опрос..что могу сказать - я уехала))) и плевать я хотела на бабушек и наше советское воспитание что все иностранцы - враги народа и убить всех нафиг..а ложится под них - ну это ваащее...последнее дело..
к слову - я никогда не планировала специально уезжать..ничего не имею против арабов и негров..по интернету не знакомилась и в агенства не бегала чтоб уехать..до этого встречалась исключительно с нашими..но - не сложилось..и не потому что наши плохие - а иностранцы хорошие..у каждого своя жизнь и история..
у нас наверно свой круг общения..меня немного смутил результат опроса - но это результат воспитания..да и кто скажет честно - я завидую.. мы оба музыканты..мой любимый - композитор, я закончила консерваторию как оперная певица..были совместные концерты..вместе работаем..так что мой выбор был не просто ехать в другую страну..сидеть там дома на мешках с золотом..тем более что ничего особенного пока у нас нет -и на Украине все делили пополам - я не была содержанткой - как многие себе напредставляли..
да..кстати..если на Украине на меня смотрели как на грязь последнюю, то здесь тоже очень много смотрят..только уже в другом контексте)))) сами догадывайтесь в каком))))
пысы: секретов партии я не выдала))))))
irusita - lа mas bonita)))
Вот и замечательно.
Удачи вам!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки