Тема: Бельгия - время перемен..

Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 31 из 31
  1. Вверх #21
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    135
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Бельгия - государство де факто.. И глупо это отрицать только на основании того, что нет бельгийского языка..
    Австрийского языка тоже не существует.. И что Австрия тоже не существует?

    Паралель Бельгия - Украина очень даже прослеживается.. Проблемы в государствах одни и те же, не смотря на то, что Бельгия давно вуже демократическое государство, а Украина только приоткрыла дверь в демократию..

    И если Украина не будет решать свои проблемы по-европейски, как Бельгия, то кто-то рано или поздно захочет их решить по-киргизски..((
    Ясное дело что Бельгия государство, а не планета, так на этом основании можно с полным правом провести параллель между Бельгией и напр. Свазилендом.
    По-моему Украина и решала свои проблемы вполне по европейски - демократическим мирным путем, путем выборов. Только Бельгия изначально создавалась из двух частей, принадлежащих двум разным народам, а Украина изначально была заселена преимущественно одним народом - украинским и любые переписи - царские, советские, украинские именно это и показывали. Как бы кому это не нравилось.


  2. Вверх #22
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    135
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от Русская провинция Посмотреть сообщение
    Так Вы такими "опусами"и иже подобными к "бельгизации" и толкаете.
    В России скорее реальнее балканизация, уж слишком много у вас разных народов живет, причем заметьте на своих исконных землях.

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса ул.Наташи Королевой
    Сообщений
    601
    Репутация
    248
    скорее бы западенцы отделились и не мешали нам жить...
    все равно у них ментальность другая-европейская...
    а так-недоразумение а не государство

  4. Вверх #24
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Alex Alex Посмотреть сообщение
    В России скорее реальнее балканизация, уж слишком много у вас разных народов живет, причем заметьте на своих исконных землях.
    И не только на своих исконных землях, но и на не исконных.. )
    Уже приводили пример с татарами.. Из 5 млн татар, только 2 млн живут в Татарстане.. Как делиться будем? То же самое и по всем остальным национальностям, включая грузин, азербайджанцев, украинцев, молдаван и т д... А этих куда?

    Все, что можно, от России давно уже отделилось.. Теперь намечается обратная тенденция..

    Бельгия, думаю, как и Россия, на отдельные государства не распадется.. Максимум - конфедерация..
    А вот Украине еще предстоит пройти этот путь..

  5. Вверх #25
    Посетитель Аватар для Mont Blanc
    Пол
    Мужской
    Адрес
    4,808 m
    Сообщений
    478
    Репутация
    366
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А разве какие-то экономические проблемы существуют в Бельгии ?
    Мне всегда думалось, что все эти сепаратистские настроения от определенной экономической ситуации в стране - начинаются разборки кто у кого на шее сидит и т.д. А язык как бы дополнение.
    конечно.
    на заре промышленной революции лучше развивалась Валлония, т.к. так были запасы железа и угля. Но после второй мировой угольная и металлургическая промышленность пришла в упадок. Сейчас Валлония в долгах.
    Наоборот после войны шло бурное развитие Фландрии благодаря высоким технологиям. В итоге сейчас Фландрия - самая развитая часть Бельгии. Именно они и вытягивают всю экономику страны.
    Если они разойдутся, то Валлония сразу же присоединится к Франции, т.к. регион-банкрот. А Фландрия может и в отдельности от Нидерландов существовать. Единственный камень преткновения - это Брюссель (как отдельный регион). По конституции является столицей Фландрии, хотя был франконизирован в последние 100 лет (80% говорят на французском).
    Как будут делить этот лакомый кусочек пирога пока никто не решается спрогнозировать.

  6. Вверх #26
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Есть у меня мЫчта...

    Чтобы под штаб-квартирой НАТО собралась "автохонна нація" и потребовала делопроизводства на "державної мові"...

    А фламандской или валлонской - пусть сами решают...

  7. Вверх #27
    Постоялец форума Аватар для Сазон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Эдесса, Новый Хазарский Каганат
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    282
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    И не только на своих исконных землях, но и на не исконных.. )
    Уже приводили пример с татарами.. Из 5 млн татар, только 2 млн живут в Татарстане.. Как делиться будем? То же самое и по всем остальным национальностям, включая грузин, азербайджанцев, украинцев, молдаван и т д... А этих куда?

    Все, что можно, от России давно уже отделилось.. Теперь намечается обратная тенденция..

    Бельгия, думаю, как и Россия, на отдельные государства не распадется.. Максимум - конфедерация..
    А вот Украине еще предстоит пройти этот путь..
    У вас слишком радужные иллюзии относительно РФ. Слишком много инфо в англоязычном инете относительно будущего распада России, причём с соответствующими картами. А относительно Украины, Ханукович уран отдал кому надо, Севостополь продлил на 25 лет. И сразу количество статей относительно раскола Украины стало меньше. С чего бы это?
    Настоящая Победа приходит на Грани Поражения

  8. Вверх #28
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рыбинск
    Возраст
    61
    Сообщений
    8,045
    Репутация
    2992
    Цитата Сообщение от Сазон Посмотреть сообщение
    У вас слишком радужные иллюзии относительно РФ. Слишком много инфо в англоязычном инете относительно будущего распада России, причём с соответствующими картами. А относительно Украины, Ханукович уран отдал кому надо, Севостополь продлил на 25 лет. И сразу количество статей относительно раскола Украины стало меньше. С чего бы это?
    И когда очередной распад РФ произойдет, а то мы тут все в "иллюзиях", поэтому не в курсах.

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Alex Alex Посмотреть сообщение
    Только Бельгия изначально создавалась из двух частей, принадлежащих двум разным народам, а Украина изначально была заселена преимущественно одним народом - украинским и любые переписи - царские, советские, украинские именно это и показывали. Как бы кому это не нравилось.
    Тю...

    Тебя послушать, то уральцы, новгородцы и кубанцы - отдельные народы...

    Кстати, Бельгия не создавалась, она принуждалась...

  10. Вверх #30
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030


    Карта возможного разделения Бельгии

    В прошедших парламентских выборах впервые участвовали иностранцы, проживающие в стране...

    http://3dway.org/node/2123

    Для участия в выборах иностранные граждане должны легально прожить в Бельгии не меньше 5 лет, записаться в коммунальный реестр избирателей и письменно объявить о готовности уважать бельгийскую конституцию, законы, свободы и права человека. При этом иностранцы делятся на две категории: граждане других стран ЕС могут сами быть избраны в коммунальный совет, тогда как граждане государств, не входящих в Евросоюз, могут только голосовать.

    Запись в реестр избирателей добровольная, при этом для всех записавшихся голосование становится обязательной процедурой навсегда, как и для любого бельгийского гражданина. А за неявку на выборы налагается штраф в сумме от 25 до 50 евро, при повторной неявке - до 125 евро, а в случае четырех "прогулов" выборов любого уровня в течение пятнадцати лет нарушитель на 10 лет исключается из списков избирателей, что автоматически лишает его права быть избранным или занимать любую государственную должность.

    По данным избирательных комиссий, на сегодня в Бельгии зарегистрирован для участия в выборах в среднем каждый пятый иностранец, легально проживающий в этой стране, то есть из 640 тыс. человек своим правом голосовать намерены решили воспользоваться 128 тыс. неграждан.

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    В бельгийской экономике 1965 год называют так называемыми "экономическими ножницами". В этом 65-м году впервые после 1830 года, спустя 135 лет валовый продукт на душу населения во Фландрии и на душу населения в Валлонии был равным и составил 93 единицы, в то время, как средний валовый продукт на душу населения по Европе был равен 100 единицам. Уже через двадцать лет в 1985 разница была в пользу Фландрии 106 на 87, в начале 90-х годов цифры были следующими: 90 - не юге и 116 на севере Бельгии.

    Ещё в 1935 году лидер профсоюзного движения Артур Гайи (Arthur Gailly) писал, что "мы не должны больше создавать заводы на территории Валлонии, если мы не хотим сделать её необетаемой". Т.е. если перефразировать на современный лад, уже тогда думали о сохранении экологической среды!!! Был создан, так называемый Экономический Совет, и уже через 12 лет благодаря этому "совету" было начато строительство порта в Антверпене и вкладывание денег в индустрию севера. Именно в 1935 году был создан банк, который назывался генеральным банком Брюсселя (Kredietbank), и который занялся политикой кредитования строительства порта.

    В начале 50-х годов начался так называемый угольный кризис, который повлёк за собой и металлургический кризис. За несколько лет Валлония потеряла 97 процентов рабочих мест (Но несмотря на это, см.цифры выше, удерживала валловый продукт на душу населения выше Фландрии ). Специалистами по углю был проведён анализ на качество добываемого угля Бельгии, и оказалось, что в Лимбурге добывали самый качественный уголь. 93 миллиарда франков унитарное государство Бельгия вложила в шахты Лимбурга (Фландрия).

    В начале 60-х годов, всё ещё унитарное государство Бельгия решает субсидоровать Фландрию на 57,9%, Валлонию на 38,2% и Брюссель на 3,9%. Почему такое неравноправие? А потому, что министерские кресла в это время занимают представители Фландрии. Так общие деньги, в основном деньги, заработанные Валлонами были отданы на развитие Фландрии, на превращение её в экономический цветущий регион. Банкиры тоже сделали своё дело и между 60-м и 70-м годом 66% всех иностранных инвестиций в экономику Бельгии были вложены во Фландрию. Автор статьи отмечает, что Валлонцы в самом начале не били тревогу по поводу распределения государственных субсидов и иностранных инвестиций неравномерным способом, и в этом возможно была их роковая ошибка.

    После перехода на федеральную модель правления в Бельгии началась критика Фландрии в сторону южного соседа по поводу трансфера денег. Особенно, критика усилилась в 80-х годах с подачи националистов, которые не опирались на цифры в своей агитационной программе. По мнению экономиста Руда Арнуда (Rudy Arnoudt) каждый фламандец платит сейчас 3 евро в день валлонцу, что в год составляет 4,2% от общего валового продукта на душу населения Фландрии. Для сравнения экономист приводит следующие цифры: Франция отправляет на свои острова 6%, Германия на восток отправляет 4%, Лондон на развитие провинций отправляет 8%, Каталонцы отдают своим соседям 8,5%, Стокгольм - 7,6%, Чехия до раздела со Словакией платила 7%.
    Экономика Фландрии, которая сейчас хочет отделиться, поднималась за счет общей казны Бельгии... Такие вот пироги получаются..


Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения