Тема: 
Нет?Сообщение от greenok
а что до "образованности" педагогов, так она четко коррелируется с языком. их родным.
| ||
Нет?
а что до "образованности" педагогов, так она четко коррелируется с языком. их родным.
Йа Йожег-кросавчеГ:)
потому я окавычила "образованность"
по-моему уже несколько постов терпеливо поясняю, что имеется в виду.
еще раз? ок. но последний.
"образованность" в данном контексте - не только обладание знаниями, но и умение передать их ученикам.
Тем не менее,вы пишите весьма двусмысленно...
Йа Йожег-кросавчеГ:)
Тем не менее,вы пишите весьма двусмысленно...Показать скрытый текст
Я просто хотел сказать вам,что иногда нужна конкретизация.А то мало ли...
могут неправильно понять
Йа Йожег-кросавчеГ:)
согласна.
если собеседник хочет понять, ему нужно в єтом помочь)
что я и сделала.
А должна быть их, так как из-за того, что зарплата маленькая идти работать преподавателем никто не хочет. Образованность преподавателя опять же зависит от того, кто хочет туда идти, умных волонтеров очень мало. Кроме этого тот кто обучает преподавателей тоже зарабатывают не так много, ну, и им до реальных знаний их учеников (будущих педагогов) никакого дела нет. Вот и получается, что даже если преподаватель говорит на родном языке, то качество обучения все-равно не высокое, и часто получается так, что учатся лишь те, кто хочет учится и учатся в основном по учебникам.
И про эту проблему вы не говорите, а говорите про созданный собой(вернее навязанный вам власть имущими) миф о родном языке обучения. Я общался с людьми закончившими украинские школы в Одессе, их образование ничуть не хуже тех, кто закончил русские(правда 90% школьных знаний никому не нужны, но это уже другая проблема, о которой почему-то тоже молчат). Да, я могу понять, что на первом этапе наверное проще на родном языке что-то изучать, но это не значит, что это самая важная проблема о которой только и надо говорить. Расставьте адекватные приоритеты, только и всего. А вы следуете за теми, кто пытается играть на этих темах и разделяет народ.
Тут часто можно услышать фразы о единстве славян, но а каком единстве можно говорить, когда подымаются темы, которые даже в одной стране разделяют народ.
Хорошую дозу магнезии вам вкололи. Болит не там где проблема
Флэш-бэк... Ющенко так тоже говорил: "Языковой проблемы в Украине нет. Раздувание её - разъединяет нацию."Хорошую дозу магнезии вам вкололи. Болит не там где проблема
Медитация на этой мантре успокаивает немного, но далеко не всех.
007, канул Ющенко, фсё.
Слава українським українцям української України!
Вы похоже не совсем понимаете. Что Ющенко, что Янукович, и другие политики вам в попу постоянно вкалывают магнезию, и теперь она у вас так сильно болит, что вы только о ней и думаете и совсем забыли про голову и её проблемы. Никто не говорит, что нужно забыть про попу, попа тоже важный орган, но проблемы то в больной голове, давайте про неё и говорить.
Лично я считаю, что обертка (язык) не важнее конфеты (качества образования). Конечно, хочется и обертку хорошую, и чтобы на ней писалось БЕЗ ГМО, но пока мы не увидим, что конфета то совсем плохая и не вкусная(которая должна всех объединить), а будем все спорить до бесконечности про обертку, то ничего из этого не выйдет.
Я на эту тему уже писал в одной из соседних тем... Время от времени всплывают эти темы... Но разговоры остаются разговорами.
Нет в Украине сегодня объединяющей идеи. А её нет, потому что нет запроса на неё. А если разобраться? Что сегодня разъединяет Западную и Восточную Украину?
1. Языковой вопрос
2. Вопросы различного восприятия истори
3. Различные взгляды на внешнюю политику
Вопрос: неужели нельзя найти компромисс по этим вопросам? Не тупое отстаивание "будет только так, как я хочу - и никак иначе, а именно компромисс". Я думаю, что можно. Но это никому не надо. Нет у народа сегодня ощущение, что Украина - это дом, Родина. На самом деле, это первично. Когда люди полюбят свою страну, у них появится стремление её сохранит в нынешних границах и сделать её комфортнее. Тогда появится стремление искать компромиссы. А сегодня... Украина - не СССР. Она никогда не будет занимать 1/6 часть суши. Наша армия не будет воевать на других концах планеты и мы в одиночку не будем летать в космос, хотя и, пожалуй, должны принимать участие в миротворческих операциях и космических программах. Потенциал есть.
С другой стороны, Украина - не Польша, не Словакия или кто-то ещё. Мы не можем быть маленькой европейской моноязычной мононациональной страной.
Важно понять. Мы - Украина. Мы такие, какие мы есть. Би-язычное, би-национальное государство, где есть два государствообразующих этноса, которые, к тому же, тесно переплетены друг с другом. Мы говорим на двух языках. Украинский и русский - это не русский и латышский. Это родственные языки. И мы должны оба языка знать в совершенстве. Это наше богатство. И здесь государственное давление совершенно ни к чему. Если студенты хотят слушать лекции на русском - пусть слушают. Во Львове больше захотят украинский язык слышать - пусть слушают.
Украина, как минимум, 300 лет была разделена на 2 государства, была в составе двух других государств, существовала в разных измерениях. Естественно, отсюда берётся разница в восприятии истории. Почему не преподнести это как факт? Просто как факт. История - очень важная и серьёзная вещь. Но она не определяющая. Главное - будущее.
И, в конце концов, внешнеполитическая ориентация... Ну, когда люди поймут, что они граждане Украины, вопрос сразу отпадёт сам собой. Т.к. без тесных отношений Украины, как с ЕС, так и с РФ, существование Украины невозможно, в принципе. Мы уже не идём в НАТО. А судьба ЕС не ясна. Тем более, что Западная Европа и РФ активно сближаются. И Украина не должна остаться в стороне. Слишком часто, как для страны с такой территорией, населением, местоположением, ресурсами, мы оказывались в стороне.
Сегодня нам нужен патриотизм. И чувство государственности. И тогда проблемы можно решать и стать действительно крепкой единой страной. Как этого добиться? Время. Пропаганда. Повышение уровня жизни. В общем, тут есть о чём говорить.
Tempora mutantur et nos mutantur in illis.
Да, пускай остаются разногласия. Ну, человек вырос в другой части Украины, у него было другое воспитание, другие с детства рассказы родственников о том, как, например, Бандера защищал их семьи от ужасов тоталитарного советского союза, от фашисткой германии, за что и сидел, а в нашей части с детсва(ключевое слово) рассказывают, что Бандера воевал на стороне фашистов с советской армией, которая защитила родину от этих бандитов, что Бандера сжигал села, убивая не винных жителей(причем почему-то на Западной Украине, где его поддерживают) и т.д. Т.е. изначально прививается разное мировоззрение и уже его не уберешь (ну, если только человек не попытается понять, почему другие думают иначе). Может даже и не надо пока тут искать компромиссы. Но нужно понять, что это не тот вопрос, на который тратиться так много мыслей и энергии. Переубедить никого тут не получится, но чем больше про это говоришь и думаешь, тем значимее становится тема и тем больше разделяется нация. Хотя для безопасности, семьи и здоровья это тема важна? Совсем нет.
Если политика или общественного деятеля спрашивают, как он относится к любой проблеме, которая нас разделяет, он не должен рассказывать свои взгляды, которая будет поддержана одной лишь частью, а должен прямо сказать, что любой разговор на эту тему разделяет нацию, что он не хочет её разделять, поэтому на этот вопрос отвечать не будет, и что он готов тратить все силы на вопросы, которые не вызывают противоречий у людей (тут парочку примеров, близкие к теме, типа на языковой вопрос в школе ответить про уровень зарплат учителей). А если какие-то решения по разделяющим вопросам и будут приниматься, то он вступает за то решение, которое поддержат как на западе, так и на востоке.
При этом обычные люди должны поддерживать именно таких политиков, а всех тех, кто разводит никуда не ведущую полемику о важности этих вопросов посылать на йух. Ну, и сами пытаться не затрагивать эти темы, а быть по возможности нейтральными к ним.
А у нас сейчас все наоборот.
Народа нет, как такового.
Есть электорат, привыкший за 70 лет жить лозунгами.
Поэтому лозунг "русский - второй государственный" лучше воспринимается, чем собственное неблагополучное существование.
Языковой вопрос, История и внешняя политика - это все фигня.
Когда у Вас полный холодильник, есть работа, Ваши дети обуты-одеты-накормлены, Вам на эти проблемы будет тааааааак пофик.
А вот когда вокруг жопа, то выход отрицательной энергии находится именно в этом кухонно-форумном противостоянии.
При этом смена элит не приводит в существенному улучшению положения вещей для обывателя, но даёт ему либо повод для дешевой радости ("о, наши пришли! все, теперь бандеровцев расстреляем" или "ну все, теперь всій Східній Україні чемодан-вокзал-Москва") или наоборот, лютой ненависти ("нацики у власти, надо готовиться к войне" или "ховайся, тепер будуть різати Західну Україну, беремося до бою").
Самое смешное, что все эти варриоры в жизни не возьмутся выполнять свои угрозы, но с радостью будут смаковать, если их выполнят чужими руками.
Всего-то и надо, что работать и дрючить чинуш не по политическому цвету, а по делам их.
А то второй тур - Юля и Янык - это же, простите, полный п***ц!
80% населения - электорат, не умеющий думать, и не желающий ничего делать.
О, еще один форумный варриор
Автомат уже начистил, патроны собрал?
Чудо генной инженерии, скажи нам, какой процент населения Юга и Востока Украины 1 декабря 1991 года проголосовал за независимость, а полгода ранее - за сохранение союзного государства?
Причем тут Западная Украина? Старшее поколение, кстати, "самое читающее и прогрессивное человечество", своими же руками разрушило СССР, на гребень волны подняло комсомольских лидеров, а виноваты фантомные "нацики"
Та да... "когда вокруг жопа"(с) отстаивать права русского языка - это фигня... а давить русский, находясь практически в том же месте
Эм... У нас исчезли газеты/журналы/книги на русском языке?Та да... "когда вокруг жопа"(с) отстаивать права русского языка - это фигня... а давить русский, находясь практически в том же месте
За русский язык сажают в тюрьму или как?
У нас в ХНУ предметы читались на русском и украинском.
Как ни странно, но даже ребята из России успешно сдавали.
Не сдали как раз те, кто просто не учился, а не те, кому "мешал" украинский язык. Плохому танцору знаете, что мешает? То-то же.
Если сокращают количество часов математики, химии, физики, биологии в школе, то все равно, на каком языке пишутся учебники.
Если в кинотеатре идут шлаковые фильмы, а по телевизору - тупые сериалы, то все равно на каком языке - русском, английском или украинском - шлак, он и останется шлаком.
А до начала придавливания и выдавливания русского языка "патриотическими националистами" с украинским языком это проделывали?
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
В Харьковском университете до начала 60-х годов преподавание велось преимущественно на украинском языке, в городе были десятки украиноязычных школ. К началу 70-х годов осталась только 1(!) украиноязычная школа, в которую был огромный конкурс, а все преподавание в Харьковском университете было переведено на русский язык.
Так это банальная месть (таки) и реваншизм?
Но то были злобные большевики (да еще и украинские)...а чем тогда якобы патриотические националисты с титульным уклоном (история знает во что превращается связка национализма с реваншизмом...)от них отличаются? Методы те же... И результат (думаю) похожий окажется.
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Говоря понятным Вам пропагандистским языком, "восстановление исторической справедливости"
Я не вижу трагедии ни в украинском, ни в русском языке, я вижу трагедию в обвинении людьми украинского языка виновником их бед.
Так понятнее?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки