Сланцевый газ: революционный энергоисточник или мыльный пузырь?

[капитан]

Сложно сказать. Где то видимо запретят бурение. А где то это проблема не будет стоять.

ПыСы. Кстати в России этого газа до утра. Чего тебе это не нравится?

Если бы это было выгоднее, чем природный, то поляки уже бы давно пользовались сланцевым, но увы.. пока покупают у россиян.

[Lyalya]

Вот картинка, спешиал фо ю. Я когда увидел, просто охренел, и понял, что сказки про воровство и кумовство в Украине - детский лепет, по сравнению с Путиным.

Ой, это вы слишком впечатлительны. Неужели вы думали, что в 2000м году на пост и.о. президента после Ельцина поставят случайного человека? Кстати, о масштабах распила это ничего не говорит.

[Invasion]

Если так дело пойдет, то лет через 10 толпа гастрбайтеров, в том числе и из Одессы, будет стоять в очереди, что бы поработать в Западной Украине. Прикол, однако....

это в пьяном угаре было придумано? Как маленькие дети прямо, хоть бы чуток подумать про геологоразведку и пробные бурения. Я как понимаю сама добыча этого "газа" специфическая.

[Реакция]

И на закуску



http://konfuzij.livejournal.com/332699.html


Если так дело пойдет, то лет через 10 толпа гастрбайтеров, в том числе и из Одессы, будет стоять в очереди, что бы поработать в Западной Украине. Прикол, однако....

Встретимся через 10 лет

[magentis]

А я что против? Вкладывайте деньги в производство. Только там столько не украдешь, как на газе, поэтому никто в России этого развивать не будет.

Ты кстати, когда в Газпром работать пойдешь? С твоей то пропиской....

Я никогда не имел ни одной акции Газпрома, никогда не работал там и не собираюсь.
После кризиса 2008 г. акции ГП так и не восстановились до того уровня. А другие (нефтянка и телекомы) уже стали выше.

[M-CAT]

Если бы это было выгоднее, чем природный, то поляки уже бы давно пользовались сланцевым, но увы.. пока покупают у россиян.

Отработанной технологии производства работ не было.
А так, начнут работать, посмотрим себестоимость целесообразность.

[капитан]

Отработанной технологии производства работ не было.
А так, начнут работать, посмотрим себестоимость целесообразность.

Сланцевый газ - некондиционный газ прежде всего по давлению, но также и по составу. Этот газ – результат бактериального разложения керогена - а значит там не только метан, но и углекислый газ, азот, сероводород. Для того, чтобы он стал промышленным, его нужно очистить от примесей и сжать до давления перекачки - а это, можно точно сказать, будет невыгодно. Даже американцы сланцевый газ пускают только местным потребителям, у него сумасшедшая себестоимость добычи.

[Гудвин]

В последнее время о сланцевом газе много говорят и пишут. То что в сланцевых пластах содержатся большие запасы природного газа, было известно уже давно, однако сейчас, по словам многочисленных энтузиастов, появились новые технологии, позволяющие извлекать его без особых затрат. Ряд аналитиков дают просто фантастические прогнозы наращивания добычи сланцевого газа в США, Европе, Китае, что грозит оставить не у дел традиционных экспортеров, а цены на газ — опустить до исторических минимумов. Тем не менее, опыт разработок сланцевых месторождений, ведущихся уже несколько лет, показывает, что ситуация с добычей сланцевого газа отнюдь не так проста, как хотелось бы восторженным комментаторам.

Вот когда кто либо обеспечит свои потребности сланцевым газом - будем радоваться.
А пока всё это - на уровне размещения на орбите Земли "сборщиков солнечной энергии".

[M-CAT]

Сланцевый газ - некондиционный газ прежде всего по давлению, но также и по составу. Этот газ – результат бактериального разложения керогена - а значит там не только метан, но и углекислый газ, азот, сероводород. Для того, чтобы он стал промышленным, его нужно очистить от примесей и сжать до давления перекачки - а это, можно точно сказать, будет невыгодно.

Некондиционный по давлению ... Это было прикольно сказано ! Напишите что-нибудь еще . . .
То, что для транспортировки и обычного природного газа в трубопроводах используют компрессорные станции - это для Вас надеюсь не новость ?

Даже американцы сланцевый газ пускают только местным потребителям, у него сумасшедшая себестоимость добычи.

Сумасшедшая это сколько ?
Уже сейчас доля сланцевого газа на американском рынке где-то 20%, в количественном выражении. Не так уж и мало.

Сланцевый газ растёт вопреки Газпрому

Правление Газпрома обсудило вопросы добычи газа из нетрадиционных источников, в частности сланцевого газа Было отмечено,что экономически оправданной добыча сланцевого газа может быть только при выполнении двух основных условий: стабильно высоких ценах на газ на мировом рынке и значительных ежегодных инвестициях для поддержания добычи.

В 2007-2008 гг в США объем добычи сланцевого газа ежегодно почти удваивался при совсем не запредельных средних ценах на импортный газ - $243 и $307 за 1000 м3 . Большую часть 2009 года цены на импортный газ были ниже $130, но добыча сланцевого газа продолжала расти.

Получается, что либо Газпром считает американские цены стабильно высокими, либо американский рынок действует вопреки правилам Газпрома.

[APL]

В последнее время о сланцевом газе много говорят и пишут. То что в сланцевых пластах содержатся большие запасы природного газа, было известно уже давно, однако сейчас, по словам многочисленных энтузиастов, появились новые технологии, позволяющие извлекать его без особых затрат. Ряд аналитиков дают просто фантастические прогнозы наращивания добычи сланцевого газа в США, Европе, Китае, что грозит оставить не у дел традиционных экспортеров, а цены на газ — опустить до исторических минимумов. Тем не менее, опыт разработок сланцевых месторождений, ведущихся уже несколько лет, показывает, что ситуация с добычей сланцевого газа отнюдь не так проста, как хотелось бы восторженным комментаторам.

Такой же мыльный пузырь как и нефтеносные пески, себестоимость добычи очень высока (существенно выше традиционных источников) и несёт большой риск для экологии. Возможно поддерживать некоторый уровень добычи только при очень высоких ценах на газ. Несмотря на то что его первый раз начали добывать более 120 лет назад, до сих пор он добывается только в США (и не много), а в остальных странах находится либо на стадии бурения пробных скважин либо на стадии первичный геологических исследований.

Кстати удельная теплота сгорания вдвое ниже, чем у природного газа.

[Natika]

Некондиционный по давлению ... Это было прикольно сказано ! Напишите что-нибудь еще . . .

Вероятно, имелось в виду, что в обычной газовой скважине газ . поступает в трубу самостоятельно, поскольку имеет место давление, т.с. изнутри, а в сланцевых скважинах его приходится дополнительно собирать..
Разумеется, что при перекачке газа по трубам никаких различий не имеется..

[капитан]

Некондиционный по давлению ... Это было прикольно сказано ! Напишите что-нибудь еще . . .
То, что для транспортировки и обычного природного газа в трубопроводах используют компрессорные станции - это для Вас надеюсь не новость ?

Сумасшедшая это сколько ?
Уже сейчас доля сланцевого газа на американском рынке где-то 20%, в количественном выражении. Не так уж и мало.

Вы не прочитали внимательно. Я написал, что это не только по давлению не кондиционный, но и по сотаву.Вдобавок хочу сказать такой газ не подлежит доведению до промышленного состояния. Он не может быть потреблен квалифицированным потребителем – таким, как ТЭЦ, газохимическое предприятие, металлургическое предприятие и т.д.

[Владимир 2]

Информация о разработках сланцевого газа подоспела как раз к моменту запуска Северного потока.

И появилась она из США.

Страны, которая категорически выступала против строительства новых газовых магистралей России.

Может быть, что американцы и начали добывать газ новыми методами.

Если новая технология добычи газа была рентабельна, не вредила экологии, была безопасна с точки зрения возникновения неожиданных провалов или землятресений, то европейцы не были столь осторожны в инвестициях.

[Владимир 2]

Вы не прочитали внимательно. Я написал, что это не только по давлению не кондиционный, но и по сотаву.Вдобавок хочу сказать такой газ не подлежит доведению до промышленного состояния. Он не может быть потреблен квалифицированным потребителем – таким, как ТЭЦ, газохимическое предприятие, металлургическое предприятие и т.д.

Так и "обычный" газ из месторождений сушат, очищают и доводят до удобопотребного состояния.

США подняли добычу сланцевого газа на своей территории вплотную к уровню собственного потребления, составляющего около 650 млрд кубометров в год.

В отличие от США, в Европе разработка сланцевых полей затруднена высокой заселенностью территорий.

Добыча сланцевого газа требует бурения большого количества скважин, с закачиванием в них воды и различных химических веществ.

Экологов пугает опасность обводнения подземных пластов и прочие побочные эффекты процесса добычи.

Все это создает множество проблем правового и экологического характера

[Invasion]

А есть месторождения на которых уже добывается в промышленных масштабах "сланцевый газ"?

[Владимир 2]

Норвежская нефтегазовая компания Statoil договорилась о поставках газа с месторождений Northern Marcellus в штате Пенсильвания в штат Нью-Джерси и Нью- Йорк.
http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUMSE6210VD20100302

В штате пенсильвания плотность населения составляет 112 человек на км2 ( В Украине - 76).

Более 60% территории покрыто лесами.

[капитан]

А есть месторождения на которых уже добывается в промышленных масштабах "сланцевый газ"?

Несмотря на 18 лет тренировок, американцам так и не удалось довести технологию гидроразрыва до безопасного. Проблема в чем? В обычном газовом или нефтяном пласте трещина гидроразрыва идет по продуктивному хрупкому пласту, а достигая кровли, как правило высокопластичной - глина или соль, развитие её прекращается, а вниз трещина не идет, так как там более высокое сопротивление (более высокое горное давление). А в сланцах, собственно, нет «покрышки», поэтому ничто трещину не останавливает. Хорошо, если есть большой запас от сланцевого пласта до поверхности, если там залегают толщи в том числе пластичных пород. А если нет? Возникает, так называемая, проблема «дохлых коров», известная по месторождению Барнетт. Это означает, что технологию все же не удалось довести. Надрежет трещина какое-нибудь Топлиц-Зее в Австрии, попадут туда опасные химические компоненты жидкости разрыва – и всё, конец сланцевому газу. Найти такое месторождение сланцевого газа в Европе, где были бы все условия благоприятные - и горно-геологические, и местный потребитель - крайне тяжело, поэтому перспективы сланцевого газа в Европе крайне ограничены.

[magentis]

Несмотря на 18 лет тренировок, американцам так и не удалось довести технологию гидроразрыва до безопасного. Проблема в чем? В обычном газовом или нефтяном пласте трещина гидроразрыва идет по продуктивному хрупкому пласту, а достигая кровли, как правило высокопластичной - глина или соль, развитие её прекращается, а вниз трещина не идет, так как там более высокое сопротивление (более высокое горное давление). А в сланцах, собственно, нет «покрышки», поэтому ничто трещину не останавливает. Хорошо, если есть большой запас от сланцевого пласта до поверхности, если там залегают толщи в том числе пластичных пород. А если нет? Возникает, так называемая, проблема «дохлых коров», известная по месторождению Барнетт. Это означает, что технологию все же не удалось довести. Надрежет трещина какое-нибудь Топлиц-Зее в Австрии, попадут туда опасные химические компоненты жидкости разрыва – и всё, конец сланцевому газу. Найти такое месторождение сланцевого газа в Европе, где были бы все условия благоприятные - и горно-геологические, и местный потребитель - крайне тяжело, поэтому перспективы сланцевого газа в Европе крайне ограничены.

Будет Европа с газом, но без воды питьевой.
А трубы газпромовские надо делать с таким расчетом, что и воду качать туда.
Монополия не истребима тогда будет.

[Invasion]

Кто-то может объяснить, добывается этот "газ" так же, как нефть залегающая в песках? Выдавливанием? Как я понимаю оно все же добывается так же, как остатки нефти - бурятся две скважины, в одну реагент льют, а из второй выкачивают "газ".

[Владимир 2]

Будет Европа с газом, но без воды питьевой.
А трубы газпромовские надо делать с таким расчетом, что и воду качать туда.
Монополия не истребима тогда будет.

Я считаю, что Европа не будет себе под ноги яды закачивать.

Да и американцы, прекратят заниматься фигней, когда потоки вступят в строй.

Заморозят добычу своих ископаемых и переключатся на потребление чужих, а могут рыпнуться на арктические газовые шельфы.