Что такое хорошо и что такое плохо?

[iMo]

Mike_Piter,

Кто сказал что качественная? И означает ли это что советская медицина не был качественней?
И чем нынешняя медицина качественней советской?

не, ну если брать в расчёт или поликлиники, то тут конечно да, сейчас этого практически не осталось

В 50-е годы (да и в 60 может быть)
ассортимент (по крайней мере в больших городах) был не меньше (и он был сугубо отечественный)

Сколько надо было ресурсов потратить чтобы заиметь телефон, авто или телевизор? (деньги у людей были, а товара небыло, вспомни такое слово - дефицит). Да и качество товара было далеко не высшее..

[iMo]

Mike_Piter,

>а остальное все можно , заработав деньги, купить
А у всех ли есть такая возможность, все ли имеют равные условия в нашем волчьем обществе?

Выживает сильнейший (читай умнейший) - это закон природы, и для человечества его никто не отменял

[Anonymous]

Во второй список можно добавить:
-неизбежная дифференциация населения по социально-экономическому признаку (проще говоря обнищание большого процента населения)

Майк, мы пока минусы не затрагиваем. Или нужно строить более сложную схему. Давайте пока посчитаем, что есть в активе.

>качественная медицина (не бесплатно)
Кто сказал что качественная? И означает ли это что советская медицина не был качественней?

За хорошие деньги и в СССР можно было получить качественную медицину.

>огромный выбор продуктов питания, бытовой техники и пр. В 50-е годы (да и в 60 может быть) ассортимент (по крайней мере в больших городах) был не меньше (и он был сугубо отечественный)

Отечественный - да, но все же ассортимент был поменьше.

[Anonymous]

с США сравнивать не возьмусь. Предлагаю что-то такое из нашей действительности, то о чем мы можем судить с более-менее высоким уровнем информированности.

Сравнивать 70-е и нынешние нет смысла - гарантированный проигрыш нынешних условий. Хорошо бы пригласить кого-нибудь из соотечественников, проживших на Западе лет тридцать. Но, за неимением лучшего, согласен, давайте пока сравнивать 70-е и нынешние, хотя в результате я уверен на 99%.
Майк, может с николаевского форума позовем айна и олдника?

[Mike_Piter]

cape
>Mike_Piter, я-то тут причем. Идея КР, ему аплодисменты.
Скажем так, за гражданскую позицию

[Mike_Piter]

iMo
Дорогая клиника не означает высокое качество и профессионализм
А бесплатная советская поликлинника не означает обратное

>Сколько надо было ресурсов потратить чтобы заиметь телефон, авто или телевизор?
В 50-е годы - да, страна не оклималась еще от войны. В 60-70 больших проблем
с телефоном, телевизором и авто не было. И на авто можно было скопить

>(деньги у людей были, а товара небыло, вспомни такое слово - дефицит)
Было такое, но совсем не смертельно. Сдохнуть с голоду в СССР после 40-х было нереально.
Насчет большого ассортимента продуктов питания - я имел ввиду 50-60 годы - в больших городах по-крайней мере он был очень большой, наверное не меньше нынешнего (и качество всяко лучше).
К 70-80 ассортимент несколько снизился

>Да и качество товара было далеко не высшее..
А вот это зря. Качество было на высоте. До сих пор у некоторых холодильники и телевизоры купленные в 70 годах работают (даже у меня два холодильника - для дачи - до сих пор пашут)
И старые авто - москвичи и копейки - их качетво с нынешним не сравнить
Качество было высокое

>Выживает сильнейший (читай умнейший) - это закон природы,
>и для человечества его никто не отменял
Это большое заблуждение! Уже десятки тысяч лет нас учат Будды, Иисусы, Кришны, Зороастры - и все получается за зря?
Взаимопомощь и любовь к ближнему- вот он основной закон природы, который движет развитием всех живых существ во вселенной!
Не хочу повторяться, но на одной философской ветке я уже приводил один важный тезис, научно выведенный (для животных и для человека он тоже справедлив)
знаменитым мыслителем и исследователем Петром Кропоткиным: "Взаимопомощь - основной фактор эволюции"
Те, кто этот принцип практикуют - те выживают и эволюционируют.
Этому нас и Христос учил, и другие великие Учителя

А "сильнейшие" хищники постепенно сходят со сцены - это нам показывает вся история
"Мир завоевывают кроткие существа"

[Mike_Piter]

акаяразница
>Майк, мы пока минусы не затрагиваем.
Хорошо. Только потом надо озвучить список отрицательных качеств. И получится,
что список отрицательных качеств для (грубо говоря) капиталистической модели - есть инверсия большей части всего того положительного списка для социалистической модели. И тут тезис о неравенстве и дифференциации будет как раз тем инвертором - он делает многие из тех благ для части населения недоступными или труднодоступными

>За хорошие деньги и в СССР можно было получить качественную медицину.
А можно было и забесплатно. (Тут мне мой брат двоюродный, живущих в Берлине рассказал
ужастик про их местную медицину) Все от спецов зависит

>Отечественный - да, но все же ассортимент был поменьше
Может быть. Но этот ассортимент был сугубо отечественным, а нынешний - частично импортный
(или наш на импортных компонетах)

>Майк, может с николаевского форума позовем айна и олдника?
Да, кстати. Идея хорошая. Им тут будет интересней, форум динамичный

[Anonymous]

В первый список:
Жесткие стандарты и контроль за их соблюдением
Отсутствие контрафакта и подделок

Во второй:
Плюсы конкуренции - гибкое и эффективное производство, качественный дизайн и эргономика, быстрое внедрение инноваций

P/S/ Просьба ко всем: в данном топике не увлекайтесь "развитием темы" и дискуссиями, уводящими в сторону - не хочется потом вылавливать "плюсы" из длиннющего треда.

[Генеральная прокуратура]

Имхо, конечно, но это напоминает сравнения вечера, когда деньги еще были и утра, когда мало того что денег нет, так еще последствия вечера налицо.
Какаяразница, да в 70-е в среднем человеку жилось лучше, можно было вообще не напрягаться и наслаждаться жизнью, но чем было обусловлено это богатство? лишениями более ранних лет. хотите строить СССР? марш бесплатно восстанавливать народное хозяйство (как оно было построено - при помощи рабской рабочей силы). Вас никто не останавливает, наберите секту, восстанавливаейте дороги, заводы, фермы за свой счет. Вам за это спасибо скажут. И только.

[Anonymous]

Имхо, конечно, но это напоминает сравнения вечера, когда деньги еще были и утра, когда мало того что денег нет, так еще последствия вечера налицо.

Я ж уже писал, что за неимением участников с 30-летним опытом жизни в развитом капитализме, приходится пока довольствоваться сравнением того, что имеем.

Какаяразница, да в 70-е в среднем человеку жилось лучше, можно было вообще не напрягаться и наслаждаться жизнью, но чем было обусловлено это богатство? лишениями более ранних лет. хотите строить СССР? марш бесплатно восстанавливать народное хозяйство (как оно было построено - при помощи рабской рабочей силы).

Не разводите демагогию. Никто не предлагает что-то строить. Для того, чтобы строить, нужно сначала понять, что и как было сделано неправильно и что из положительного нужно сохранить. У Вас есть замечания по существу топика?

[Эшли]

Какаяразница, Что было хорошего в бывшем СССР, на мой взгляд, так это система образования. Относительно медицины-все держалось на энтузиазме отдельных представителей этой профессии.

[iMo]

Мике_Питер,

>Сколько надо было ресурсов потратить чтобы заиметь телефон, авто или телевизор?
В 50-е годы - да, страна не оклималась еще от войны. В 60-70 больших проблем
с телефоном, телевизором и авто не было. И на авто можно было скопить

для того чтобы КУПИТЬ (а не скопить) авто нужно бало отстоять в очереди ~10 лет

>Да и качество товара было далеко не высшее..
А вот это зря. Качество было на высоте. До сих пор у некоторых холодильники и телевизоры купленные в 70 годах работают (даже у меня два холодильника - для дачи - до сих пор пашут)
И старые авто - москвичи и копейки - их качетво с нынешним не сравнить
Качество было высокое

Во второй:
Плюсы конкуренции - гибкое и эффективное производство, качественный дизайн и эргономика, быстрое внедрение инноваций

вот и ответ, при отсутсвии конкуренции продукт редко бывает хорошим (почему в совдеповские времена люди гонялись за Grundig'ом и финской сантехникой)

"Взаимопомощь - основной фактор эволюции"

а никто и не против, среди животного мира тоже такое практикуется (к примеру стадный инстинкт)

[cape]

Генеральная прокуратура, можно подумать, что сейчас большая часть населения работает на себя за высочайшую плату.

Вопрос в сравнении: в какой момент нашей истории в системе государство-человек человек был наиболее защищен от превратностей судьбы и быта. У Вас что, любой намек на то, что при СССР в чем-то могло быть лучше вызывает некоторое недоверие? Соверщенно напрасно.

Никто не пытается доказать, что нужно восстанавливать СССР, уже в этом вопросе достигли какого-то согласия ранее. Но то что, при той системе имелись в некоторых сферах жизнедеятельности преимущества против нынешней - Вы вряд-ли будете оспаривать. Не хотите участвовать в обсуждении - не надо, зачем на лозунги переходить?

[Mr.Plague]

В первый:
уверенность в завтрашнем дне.
спокойствие и уравновешенность большинства населения.
вера в правое дело партии и правительства.

Генеральная прокуратура, И восстанавливали всё не рабы, а свободные люди, всё делалось для себя. Вы думаете с помощью рабской силы можно многого достигнуть, а вот с помощю веры в светлое будущее и работы на него можно.
Не спорю были стройки на которых работали осужденные, но целину ехали поднимать свободные люди. И думали люди не о деньгах, а о счастливом будущем своих потомков. Которые им сказали спасибо. И если бы небыло тех людей, которых вы называете рабской рабочей силой, ёще не известно как бы мы жили сегодня. Может как аборигены какой нибудь африканской республики.

Совершенно ни кто не говорит о строительстве СССР, это утопия, но прилагать максимум усилий для улучшения жизни в своей стране это наш долг.

[iMo]

Во второй пункт:
Лёгкий и быстрый доступ к информации

[Anonymous]

Во второй:
Плюсы конкуренции - гибкое и эффективное производство, качественный дизайн и эргономика, быстрое внедрение инноваций

вот и ответ, при отсутсвии конкуренции продукт редко бывает хорошим (почему в совдеповские времена люди гонялись за Grundig'ом и финской сантехникой)

Напомню, что конкуренция - палка о двух концах и минусов у нее тоже хватает. Именно поэтому я и оговорился, что это только плюсы.

[Anonymous]

вера в правое дело партии и правительства.

Скажем так, не "вера в дело партии и правительства", а наличие объединящей идеи и целей, к которым нужно стремиться.

[Генеральная прокуратура]

да я же как раз не спорю. в 70-е жизнь была для среднего человека лучше и приятнее. это факт и опрос +/- тут ничего нового не добавит. просто для того чтобы 10-20 лет жить такой жизнью (и потом еще лет 20 проедать остатки) надо сначала лет 10-20 забесплатно работать или иметь другой источник ресурсов.

[cape]

Вот сейчас прочитал пост Mr.Plague, и решил сделать офф-топ (нужно уходить) на прощанье. Основное преимущество СССР 70-го перед Украиной или Россией 05 - наличие единой связующей ИДЕИ для большинства населения. Можете называть ее как хотите и придавать ей любые оттенки, но эта идея у страны и народа была. Сейчас этой единой идеи нет. Она исчезла, размылать, нивелировалась до нуля. Да, у каждого есть своя задушевная идейка, такая идейка есть у каких-то групп людей - но общенациональной идеи нет.

[Anonymous]

Во второй пункт:
Лёгкий и быстрый доступ к информации

Думаю, что интернет появился бы в любом случае. Как недостаток - такое обилие разноплановой информации, в котором разобраться может только специалист, да и то, только после тщательного и кропотливого анализа.