Демократический социализм или капитализм: что выбрать человечеству?

[kabasss]

Мнение дилетанта:
Капитализм - это саморегулирующаяся экономическая модель, в отличии от планового социализма.
Мы радовались, когда фабрика Воровского перевыполняла план по пошиву пальто. Люди получали премии. А нужны ли были эти товары потребителю - никого не интересовало. Соответственно - труд, материалы и т.д. тратились впустую. При рыночной экономике подобное невозможно.

Бесплатно? Ну-ну...это и есть Советский Союз. Тогда не разводите демагогию про демократический социализм, а скажите просто: Хочу в СССР!

При демсоциализме государствленными будут только стратегически важные отрасли.
Это достигается путём перераспределения власти и капитала, а также за счёт высокой доли государственной собственности в крупном бизнесе (в особенности, в монополиях).
Демсоциализм предпочитает смешанную экономику, с упором на малом бизнесе, рабочих и потребительских кооперативах, кредитных товариществах и семейных фермах.
Строительство относится к стратегическим отраслям , по-крайней мере жилищное строительство...
Поэтому когда-то все-таки будут раздавать ..
И СССР здесь не при чем ...
В Социнтернационал входят серьезные и уважаемые партии, жостаточно назвать СДПГ Германии ,Лейбористы (Великобритания) ,Соцпартия Франции
Все эти партии исповедуют демсоциализм ...
Многие мне кажется решили , что это какое-то маргинальное движение..
А лейбористы в Англии больше 10 лет у власти (Блэр)
В Германии долгое время рулили (Шредер) и сейчас в коалиции
Во Франции чуть не победила Руаяль...

[Кот Да Винчи]

Мнение дилетанта:
Капитализм - это саморегулирующаяся экономическая модель, в отличие от планового социализма.

Почему же дилетанта? Всё верно. Капитализм никто не выдумывал, эта система стала закономерным продолжение истории человечества, в отличие от всяких социализмов, которые придумывались лишь для того, чтобы перетянуть электорат на свою сторону за высказывания типа "государство всеобщего благосостояния". И если капитализм и перерастёт во что-то более социально ориентированное, а этого не может не произойти и уже происходит, то социалисты тут же припишут это себе, вот какие мы классные, а то, что экономика осталась рыночной (даже не смешанной) - это нормально и ничуть не противоречит нашим идеалам. Такой пассаж могли бы выдать лейбористы, которые одни из многих пытаются предугадать ход истории и заявляющие теперь о приверженности рыночной экономике. Смешно. Хотя они по-моему ближе всего близки к пониманию следующего этапа развития капиталистического общества. Ну назовут это дем-социализм. Да какая разница - это будет то же капиталистическое общество, только более развитое и социально ориентированное.

[Indeets]

http://www.vz.ru/economy/2005/10/31/11353.html

Вот совершенно не доверяю всяческим "трам-пам-пам.вру" . У них снова "говорящие камни", "негры в Америке недоедают" и "армии безработных на улицах Нью-Йорка" ...

Не владеете информацией --гос-во обязало продавать через посредников.

Нормативный акт, обязывающий строителей продавать через посредников - в студию.

Там кроме агенств недвижимости написано еще и..

А зачем тогда писали ещё и "агенств недвижимости" ? Для пущего трагизма ?

Хотелось бы правда более конструктивные и не такие злобные...

"Конструктивные" - это более соглашательские ? Ждите, их будет Вам... Ща комми подтянутся .

Но все-таки при социализме решаема проблема жилья --придраться не к чему..

При каком ещё социализме ? Конкретнее, без красивых и пустых слов. Будет конкретика - будут и придирки .

[Indeets]

Эти три шага убили бы спекуляцию, которую Вы торжественно именуете рынком...

Ликбез для воинствующих невежд :

СПЕКУЛЯЦИЯ (Ожег.) - 1, -и, ж. 1. Покупка и продажа биржевых ценностей (акций, облигаций, валюты) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом) (спец.). 2. чем. Скупка и перепродажа имущества, ценностей, товаров с целью наживы. 3. перен., на чем. Расчёт, умысел, направленный на использование чего-н. в своих корыстных целях. С. на трудностях. II прил. спекулятивный, -ая, -ое.

Торговля, рынок, спекуляция - синонимы ...
Слово "спекуляция" имеет негативный смысл стараниями коммуняк, отучавших народ торговать.

Я за национализацию и огосударствление этой отрасли процентов на 90..
Государство должно выдавать квартиры бесплатно..

Халаявщики красные... всё б вам даром..
Никогда, ни в каком сесесесере, не раздавалась даром недвижимость - учите матчасть ! Всего лишь - в аренду. Надо же работникам где-то жить ...

[Indeets]

Ну назовут это дем-социализм. Да какая разница - это будет то же капиталистическое общество, только более развитое и социально ориентированное.

Ну как же - а покричать, заклеймить "подлых капиталистов", "наживающихся на трудящихся" ? А пообещать "квартиры - даром !!!" ? Вот только ради чего обещать невыполнимое...

[Рин]

Ну стремиться просто обязаны..
Я собираюсь еще пожить в государстве всеобщего благосостояния...или хотя бы почти всеобщего..

Обязательно пейте кефир на ночь! И не ешьте зеленых помидоров!!! Вам ведь еще лет 300 протянуть надо...

[Европа]

Нормативный акт, которым обязали приобретать жилье на первичном рынке через посредников - это новая редакция ч. 3 ст.4 Закона "Об инвестиционной деятельности".
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi

Об'єктами інвестиційної діяльності не можуть бути об'єкти
житлового будівництва, фінансування спорудження яких здійснюється
з використанням недержавних коштів, залучених від фізичних та
юридичних осіб, у тому числі в управління. Інвестування та
фінансування будівництва таких об'єктів може здійснюватися
виключно через фонди фінансування будівництва, фонди операцій з
нерухомістю, інститути спільного інвестування, недержавні пенсійні
фонди, які створені та діють відповідно до законодавства, а також
через випуск безпроцентних (цільових) облігацій, за якими базовим
товаром виступає одиниця такої нерухомості.

Несколько лет банкиры Украины смотрели на то, как огромная масса денег вертится в строительстве и мимо них. Они лоббировали соответствующие законы (З-н "О финансово-кредитных механизмах в строительстве.."), а строители их всячески обходили, поскольку это реально прибавляет к 300 долларам еще 5 процентов.
Кстати, не 300, а около 500 минимальная строительная стоимость метра в каркасном здании. По моим сведениям после согласования проекта, получения прав на землю, отселения и собственно строительства минимальная цена на Таирова становится 950 долл. (не элитное). За сколько ее надо продавать?

[Европа]

Чтобы обрушить цены на недвижимость, достаточно на законодательном уровне сделать всего лишь три шага.

Первый — предоставить право строительным компаниям без посредников (но под государственным контролем) продавать жилье гражданам.

Необходимость продавать через посредников меня огорчает, это действительно дополнительные расходы строителя, которые становятся расходами покупателя. Но как вы себе представляете государственный контроль? У нас лицензируется строительная деятельность. Коммунальные власти контролируют стройки с начала проектирования до ввода в эксплуатацию. Еще нужен государственный контроль продаж?

Второй — запретить продажу жилья на его первичном рынке в собственность агентств недвижимости и инвесторов, то есть, ликвидировать такую форму размещения капитала и получения прибыли.

Разве это не нарушение норм демократии - запретить покупать с какой бы то ни было целью? Да и как вы проконтролируете, с какой целью лицо приобретает однокомнатную квартиру - себе или чтоб продать и нажится?

Шаг третий — ввести общегосударственный реестр собственников жилья и обложить прогрессивным налогом на недвижимость тех, кто скупает жилье с целью извлечения прибыли.
Цены мгновенно бы упали ...

О налоге на недвижимость говорят уже много лет и его введение вряд ли уменьшит цены на всё, включая эту саму недвижимость. А ставка налога должна быть единой независимо от цели приобретения, поскольку в противном случае будет почва для уклонения от налогообложения с последующей коррупцией.

Государство должно построить и выдать бесплатно каждой новой семье квартиру площадью 100 кв.м[/B].(на меньшей я считаю жить трудно)

Подарить? Должно быть социальное жилье, но без права приватизировать и распоряжаться. Вот и молодые семьи туда же.

Коммуникации должны пролаживать "Горводоканал" и др., а не делают это только потому , что нет плана застройки города..
План сделаем

Коммуникации именно пролаживаются. За счет строителей и включаются в стоимость жилья. Не за счет Одессагаза, Инфокса или Электросетей. И дело, естественно, не в плане застройки, который есть.

[B]Давайте скинемся по 156 $ в год.

Не буду. Растить нахлебников. Как жениться, так могут, а как решить жилищные проблемы - так нужен дядя.

[MASS_N]

Мнение дилетанта:
Капитализм - это саморегулирующаяся экономическая модель, в отличие от планового социализма.
Мы радовались, когда фабрика Воровского перевыполняла план по пошиву пальто. Люди получали премии. А нужны ли были эти товары потребителю - никого не интересовало. Соответственно - труд, материалы и т.д. тратились впустую. При рыночной экономике подобное невозможно.

Ант, это ярый пример плановой экономики бывшего Союза.
Уверен, что с Вами согласится каждый.

[Акулина]

Вот совершенно не доверяю всяческим "трам-пам-пам.вру". У них снова "говорящие камни", "негры в Америке недоедают" и "армии безработных на улицах Нью-Йорка"

http://liberty-belarus.info/content/view/333/53/

"Согласно американской методике 12.7% населения США живет в бедности. По результатам отчета Американского бюро по переписи населения, в 2004 году 37 млн. жителей страны жило за официальной чертой бедности. Это на 1.1 млн. человек больше, чем в предыдущем году. Более благополучные среднестатистические американцы пребывают в неведении относительно реального числа бедных в их собственной стране. Согласно опросу одной из католических некоммерческих организаций, Catholic Campaign for Human Development, большинство американцев думают, что только от 1 до 5 млн. их соотечественников живут в бедности. "

Вы, право, как благополучный среднестатистический американец, который в неведении...

Интересно то, что количество миллионеров в США в последние годы увеличивается (об этом в статье тоже есть). Т.е., бедных и богатых становится все больше и больше, т.е. растет пропасть, происходит расслоение общества.
У всех свои проблемы...

[Indeets]

http://liberty-belarus.info/content/view/333/53/

"Согласно американской методике 12.7% населения США живет в бедности. По результатам отчета Американского бюро по переписи населения, в 2004 году 37 млн. жителей страны жило за официальной чертой бедности. Это на 1.1 млн. человек больше, чем в предыдущем году.

ОК, принято. Да, согласен, некоторые ссылки на слова марксиста имеются.... кстати - "бедность по-американски" - это как расценивать ? А то может оказаться, что у них "бедность" - это всего один санузел в доме, выделенка в "жалкие 512к" и одна машина на семью, а не три, "как положено" .... (любителям флуда : всё вышесказанное - утрировано)

В 2004 году семья из двух человек, чей ежегодный доход до вычета налогов составлял $12649, считалась бедной. Для семьи с двумя родителями и двумя детьми эта цифра составляла $19157, для одного взрослого человека - $9645, а для пожилых людей старше 65-ти лет, проживающих в одиночестве, - $9060. Для сравнения, средний заработок по стране составлял $44389 на домашнее хозяйство. Это означает, что половина американских домохозяйств имела доход меньше этой суммы, тогда как другая половина зарабатывала больше. Географически беднее всего жилось на юге США, а богаче всего - на северо-востоке и западе.

Приехал хороший приятель, рассказывал про цены на жильё и питание "там" .. жильё - дорого. Питание - чуть ли не дешевле, чем тут. Посудомойщик "Мака" тянет и съёмное жильё, и питание в Нью-Йорке.
.................

Интересно то, что количество миллионеров в США в последние годы увеличивается (об этом в статье тоже есть).

Спасибо за ссылку :

Если всех миллионеров Америки собрать вместе, то получится город, в 5,5 раз больше Минска. И это без учета стоимости недвижимости, которой владеют американцы. Третий год подряд число миллионеров в США растет. В мае 2005 года они составляли 8% населения страны (8.9 млн. человек), что на 700 тыс. больше, чем в 2004 году. В 2004 году количество миллионеров повысилось на 33%, а в 2003 году их рост составил 13%.

Любителям обхаять "тупых амеров" есть чему позавидовать .

[Акулина]

Indeets, к сожалению речь идет не только о бедных, но и о нищих, которые голодают, не имеют мед.страховки.
"Несмотря на то, что общее количество бедных не изменилось, по сравнению с предыдущим годом, количество людей, живущих в глубокой бедности, увеличилось. Под глубокой бедностью понимается уровень дохода, который на 50% меньше прожиточного минимума. Другой важный показатель бедности - число американцев, не имеющих медицинской страховки - тоже вырос."
http://www.americaru.com/news/18699

США, конечно, что-то все время пытаются сделать, но почему-то безрезультатно:
"В 2005 году затраты на борьбу с бедностью в США составили $477 млрд. или $12 892 на каждого бедняка, будь то взрослый или ребенок. Эти затраты главным образом состоят из финансирования 50-ти государственных программ, направленных на помощь нуждающимся. C момента прихода к власти президента Джорджа Буша\George Bush, общие затраты на эти нужды возросли на 22% , с учетом инфляции. Несмотря на все усилия, количество бедных американцев остается высоким, особенно если учесть, что США - одно из самых богатых и преуспевающих государств мира. С тех пор, как президент Линдон Джонсон\Lyndon Johnson объявил войну бедности (программа, принятая в 1964 году так и называлась - War on Poverty), американское государство потратило $9 трлн. на помощь бедным. Однако, несмотря на успехи, достигнутые в 1980-е -1990-е годы, в бедности живут примерно такое же количество населения, что и при Линдоне Джонсоне."

[magentis]

Я читал, что боулинг в США - это игра безработных.
А я в пятницу играл в клубе - 900 руб. за дорожку в час.

[Indeets]

Indeets, к сожалению речь идет не только о бедных, но и о нищих, которые голодают...

Вспомнилось : сидим это мы в постперестроечные годы, обсуждаем, как найти сахар для перевозки и последующей продажи в Питере .. и тут по ТВ показывают интервью с немецким "голодающим бомжом" ... на экране прилично одетый мужик мордатый лет 35-и, рассказывает как ему нечего есть.... по-немецки там прозвучало "шлюхен-шлюхен" ....Божже, как мы ржали тогда ....

[Indeets]

Я читал, что боулинг в США - это игра безработных.
А я в пятницу играл в клубе - 900 руб. за дорожку в час.

Я наверное хуже штатовского бомжа - предпочитаю киберигры или пейнтболл ...

[Dam]

Индеец, смотря в каком городе. В Нью Йорке банка колы стоит 4-5$, а в Сан Диего я эту же банку купил за 1,5$. В мегаполисах просто дикие цены, в маленьких городах можно жить.

[magentis]

Индеец, смотря в каком городе. В Нью Йорке банка колы стоит 4-5$, а в Сан Диего я эту же банку купил за 1,5$. В мегаполисах просто дикие цены, в маленьких городах можно жить.

Да это вообще не только США, это внутри любой страны так. Картошка в Питере в гипермаркете под 20 руб. за кило, в Тверской области в городке Пено - 7 руб.

[Кот Да Винчи]

Однако, несмотря на успехи, достигнутые в 1980-е -1990-е годы, в бедности живут примерно такое же количество населения, что и при Линдоне Джонсоне."

Небольшая нестыковочка. При Линдоне Джонсоне уровень бедности 19%, сейчас (2005) 12.6%. У кого-то проблемы с математикой?
http://demoscope.ru/weekly/2006/0257/analit07.php

[Kataklizm]

Да это вообще не только США, это внутри любой страны так. Картошка в Питере в гипермаркете под 20 руб. за кило, в Тверской области в городке Пено - 7 руб.

Угу, а в Москве свежий урожай все 40р.!

[magentis]

Я наверное хуже штатовского бомжа - предпочитаю киберигры или пейнтболл ...

Да нет про Вас я не говорил такое.
Просто сравнивать кто богаче или беднее в принципе не так просто.
Придумали же альтернативу всем этим ВВП на душу населения - индекс "БигМака".
Я вот говорю, поиграть в боулинг, скажем, российский безработный не сможет, да и не каждый работающий согласен выложить почти 40 долл. за час игры. По крайне мере, не каждый день - жалко.