Тема: Средний класс

Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 21 по 28 из 28
  1. Вверх #21
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Пух Посмотреть сообщение
    Государственных управленцев нанимает на работу народ (это в теории).Значит требуется каким-то образом поставить этих управленцев в зависимость от народа., упростить процедуру отзыва с выборных должностей. Тогда управленцы хоть как-то будут оглядываться на людей. И инициатива должна исходить, имхо, именно от среднего класса.
    Илюзии.

    Первая. В теории, народ, понятие абстрактное. Используется для пропаганды, но не в теории (науке). Греки, которые не знали современного идеологического новояза (например , "средний класс" вмнесто категории мелкая буржуазия) были объективными и называли вещи своими именами: народ=рабовладельцам,т.е. частным собственникам, гражданамм страны. Рабы, женщины и эмигранты, к нарду (экономически господствующему классу) не относятся.

    Вторая. Если под народом вы пониаете - граждан страны, то граждане страны госчиновников не нанимает.

    Истина

    Государство - это аппарат насилия и принуждения экономически господствующего класса по отношению к остальным экономически зависимым от него классов.


    Если под народом вы понимаете, то что изначально декларировали греки (экономически господствующий класс) , то экономически господствующим классом в современном нам капиталистическом обществе является финансовый капитал (небожители) и промышленный капитал (олигархи), которые и нанимают ГОСУДАРСТВО вместе с чиновниками, для принуждения экономически зависимых от них класов к труду на небожителей и олигархов.

    Это явление , срастание капитала и государства, которое в начале 20 столетия принимает всеобщий (т.е. тотальный) характер, французские философы определили как тоталитаризм финансвого капитала .

    Ленин , проанализировав рынки капитала, ввоз и вывоз капитала который происходит между метрополиями и колониями капитала, пришел к аналогичному выводу что и французы, эпоха либерального капитала закончилась.

    Наступила эпоха государственно - монополистического капитала:

    - эпоха срастания капитала и государства,

    -загнивания капитала и государства (коррупции),

    -подчинения финансовому капиталу всех сфер деятельности , в том числе и государства и всех форм частной соственности (новойз - гражданского общества) внутри метрополий капитала;

    - подчинения , в результате вывоза капитала ("нелеквидных" и ничем не обеспеченых внутри метрополий денег, кторых на сегодня скопилось трилиарды доларов), финансвовому капиталу в том числе и национальных государств (колоний капитала, которой стала за 18 лет и Украина)

    - эпоха неразрешимых антагонистических противоречий, которая объективно, независмо от нашей воли и сознания ведет к социалистическим революциям. Современный этап продолжения социалистической революции, т.е. процесс разрешения антагонистическго противоречия ГМК, начался в начале 21 столетия в Латинской Америке. Страны АЛБА - 9 стрна взяли курс на социализм 21 века.

    Мелкая буружуазия (новояз - средний класс) , которая выблась в люди за счет непосильного труда, т.е. перестала быть простой рабочей силой, но не в состоянии поднятся до уровня небожителей и олигархов, вам, рано или поздно, придется определятся.

    Или вы с в союзе с небожителями и олигархами будете строить самую реакционную диктатуру финансовго капитала - национал социализм (фашизм) , вы же видите, что происходит в Украине и в той же западной Европе (возрождение неонацизма в разилных его формах, это не случайцно, в условиях кризиса капитала, а он становится постоянным, это закономерное явление)

    Или в союзе с пролетариатом (наемными работниками: учителями и професорами, такарами и слесарями, инженерами и програмистами, водителями и трактористами ...) взорвете старую коррумпированную буржуазную государственную машину принуждения к труду на олигархов и небожителей и установите самую широкую демократию наемных работников (учителями и професорами, такарами и слесарями, инженерами и програмистами, водителями и трактористами ) ,т.е. власть = диктатуру прлетариата.

    Диктатура пролетариата + ОГАСУ (автоматизированная система управления ресурсов) = социализму, создаст формальные предпосылки для разрешения современных противоречий , в том числе создаст практический механизм для решения той частной, но совершенно необходимой процедуры, как отзыв любого чиновника ( немаловажно: который работает на зарплату не выше, чем зарплата квалифицированного рабочего) трудовым коллективом или громадою, которые его избрали.

    Если , вы считаете, что иннициатива должна исходить от среднего класса (мелкой буржуазии) , то вперед , учите матчасть - философию практики (А. Грамши) , создавайте революционную партию в союзе с пролетариатом, устанавливайте гегемонию и с богом (бог - субстанция, обладающая неотьемлимым атрибутом - мышлением (не дословно, Спиноза))
    Последний раз редактировалось фокс; 10.02.2010 в 06:41.


  2. Вверх #22
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    990
    Репутация
    286
    Фокс,
    а чем социализм отличается от "монополистического капитала"
    и там и там управляют ресурсами люди, какая разница как называется такое управление если по сути оно означает распоряжение. плюс эти люди и там и там далеки от потребностей обычных людей. и там и там рвуться к власти те, кто хочет меньше работать и больше получать. это же простая минимаксная задача. выбирается та цель, на решение которой тратится меньше ресурсов и получается больше выход. в демократии хотябы есть оппозиция, которая не дает спуска, хотябы гавкает. при диктатуре пролетариата неправильное мнение карается тюрьмой. я хочу сказать что установление социализма революционным путем это решение такой же задачи как и при демократии только более потрясным путем. а средний класс это наиболее социально-активная прослойка людей с одной стороны и которые неперешли порог тотальной коррупции с другой.

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от sid@merlin Посмотреть сообщение
    а чем социализм отличается от "монополистического капитала"
    и там и там управляют ресурсами люди,
    Разница в том, кому идут результаты этого управления - в карман кучке олигархов или на нужды общества....

    А средний класс - это не деление общества на классы?

  4. Вверх #24
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    990
    Репутация
    286
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Разница в том, кому идут результаты этого управления - в карман кучке олигархов или на нужды общества....
    это вопрос налоговой политики..

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от sid@merlin Посмотреть сообщение
    это вопрос налоговой политики..
    Это вопрос государственного устройства....

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от sid@merlin Посмотреть сообщение
    Фокс,
    а чем социализм отличается от "монополистического капитала"
    и там и там управляют ресурсами люди, какая разница как называется такое управление если по сути оно означает распоряжение. плюс эти люди и там и там далеки от потребностей обычных людей. и там и там рвуться к власти те, кто хочет меньше работать и больше получать. это же простая минимаксная задача. выбирается та цель, на решение которой тратится меньше ресурсов и получается больше выход. в демократии хотябы есть оппозиция, которая не дает спуска, хотябы гавкает. при диктатуре пролетариата неправильное мнение карается тюрьмой. я хочу сказать что установление социализма революционным путем это решение такой же задачи как и при демократии только более потрясным путем. а средний класс это наиболее социально-активная прослойка людей с одной стороны и которые неперешли порог тотальной коррупции с другой.
    При социализме : Совесткая власть (диктатура пролатериата) + ГОЭРЛО (электрофиакация все страны) + ГОСПЛАН. Перове разработал в России до революции антикоммунист Гриневецкий. второе , паралельно, в Германии, Баллод. Ни то ни другое капитализму оказалось не нужным. После внедрения ГОЭРЛОи Госплана в СССР эти методы перенимет капитализм , начиная с Рузвельта, когда увидел, что начинает проигрывать экономически.

    Теперь социализм настивает, в условиях современного развитя общества и НТР : диктатура пролетарита (советская власть) + ОГАСУ (автоматизированная система управления ресурсами= утсранению коррупции, привлечение к управлению боьшинство граждан, сокращение чиновников раз 40, сокращение использование ресурсов в 3-5 раз), а монополистическому капитализму по брабану.


    Так что разницу, еще всем нам предстоит почувствовать на своей шуре, еще не вечер

  7. Вверх #27
    Постоялец форума Аватар для pakohento
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,253
    Репутация
    264
    Цитата Сообщение от sid@merlin Посмотреть сообщение
    это все небожители
    Небожители в Киеве.

  8. Вверх #28
    Постоялец форума Аватар для Пух
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,609
    Репутация
    481
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Государство - это аппарат насилия и принуждения экономически господствующего класса по отношению к остальным экономически зависимым от него классов.
    Государство, а значит и аппарат насилия , тоже должно быть разумным в своем принуждении. Нельзя взять от кого-либо больше того, что он может отдать. В противном случае возможны непредсказуемые последствия. И именно для недопущения этих последствий как нельзя лучше подходит средний класс.
    Он обозначает особую группу предпринимателей, противостоявших, с одной стороны, верхушке финансовых и промышленных олигархов , с другой - революционно настроенным слоям населения.
    Средний класс - стабилизатор общества. Чем больше он, тем меньше вероятность того, что общество будут сотрясать революции, межнациональные конфликты, социальные катаклизмы. Он состоит из тех, кто сделал судьбу собственными руками и, следовательно, кто заинтересован в сохранении того строя, который представил подобные возможности. Средний класс разводит два противоположных полюса, бедных и богатых, и не дает им столкнуться.
    А что же у нас в Украине?
    Как таковой он только зарождается и причем с огромными трудностями, хотя мы и не первопроходцы в этом деле. Более подробно здесь: http://dialogs.org.ua/project_ua_full.php?m_id=202
    Ценю в себе три качества: УМ, КРАСОТУ и СКРОМНОСТЬ.


Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения