Патриотизм или Национализм

[АТ]

...Знаю, что бандеровцы увидев эту тему начнут тут гнать типа УПА боролись за независимость и т.д., но что самое интересное намного большая часть населения Украины их идеи НЕ поддерживала и не поддерживает. Основная масса их сторонников, как многие знают, находится в западной Украине, большую часть населения других частей Украины они же просто раздражают.
Интересно конечно, за независимость от кого они боролись?? Они скорее боролись за очистку Украины от русских и всего что с ними связано, и просто, за власть.

Если б УНА боролась только против русских, то сейчас она жила бы намного лучше. Но они ещё массово вырезали поляков, а Польша сейчас лепший друг, так что у УНА проблемы...

[Акулина]

А ты веришь, что на Украине русский и украинский национализм могут объединиться?

А это зависит от многих факторов, от специфики самого национализма. Если им это удастся, то Украина обретет нацию, если нет, - то сценарий федерализации.

[Observer]

Нарушаете элементарную логику. Вы должны были сказать: Патриотизм один - национализмов много?

Так именно это я и хотел сказать, т.к. тут некоторые уравняли национализм с патриотизмом, да еще и язык сюда приплели

[STK]

Если б УНА боролась только против русских, то сейчас она жила бы намного лучше. Но они ещё массово вырезали поляков, а Польша сейчас лепший друг, так что у УНА проблемы...

Не знаю, коли це УНА вирізала поляків, а от польські партизани вирізали українців і нічого, мають тепер статус ветаранів в Польщі.

[Осташ]

Т.е. на Украине нет украинских, русских, польских, татарских националистов (единой украинской нации-то нет)? А если есть разные националисты, то как быть с их чувством патриотизма к Украине? Страна одна - патриотизмов много?

Я не зовсім зрозумів, що ти маєш на увазі. Що означає "єдиної української нації немає"? Хто тобі те сказав.

Если б УНА боролась только против русских, то сейчас она жила бы намного лучше. Но они ещё массово вырезали поляков, а Польша сейчас лепший друг, так что у УНА проблемы...

УНА (Українська національна асамблея) - то політична партія, що з'явилася в 1991 році. Про яке "вирізання поляків" йде мова?

[Валентин]

2 Скептик Вообщето я никого не оскорблял... я просто сказал правду... может и не совсем красивую и приятную....
Проблема Украины как государства была и есть в том что наше руковдство мало уделяло времени патриотическому воспитанию. Кравчук - коммунист, Кучма - еще хуже ... Ющенко - слабоват.
А 70 лет нас грузили тем что национализм это плохо. Подменили понятие до такой степени что вот человеку весь форум талдычит, а он ни в какую...
В национализме нет ничего плохого, если не путать это с нацизмом, фашизмом, шовинизмом, расизмом...
Ведь коммунизм... это узаконенный фашизм... и пусть ктото скажет что это не так... тот валенок.
70 лет учили говорить на русском, думать на русском, жить на русском... И посмотрите что вышло... Украина руссифицирована, не вся но почти, Кавказ...восток СССР, даже Прибалтика... Это не нацизм ? Но мы еще не знаем сколько было замардовано тех кто сопративлялся ... Это геноцид ....
Так что ребятки давайте не будем демагогией заниматься ....
А то все говорят какой хороший Путин, как он занимается патриотическим воспитанием молодежи ... так что давайте будем как в России... Все хором сказали ДА... И начали присоединятся к России...
Вообщем бред.
Живете в Украине, будте достойными ее гражданами, патриотам, националистами... а беды ваши не от того что вы живете в гребаном государстве (так говорят почти все) а в том что вами управляют гребаные политики и бизнесмены ....

[Осташ]

Живете в Украине, будте достойными ее гражданами, патриотам, националистами... а беды ваши не от того что вы живете в гребаном государстве (так говорят почти все) а в том что вами управляют гребаные политики и бизнесмены ....

Головна причина нещастя нашої нації – брак націоналізму серед широкого загалу її. Микола МІХНОВСЬКИЙ

Підтримую попередній допис.

[yaga]

...Живете в Украине, будте достойными ее гражданами, патриотам, националистами... а беды ваши не от того что вы живете в гребаном государстве (так говорят почти все) а в том что вами управляют гребаные политики и бизнесмены ....

Валик! Твои данные недоступны. Ты кто?
Как я могу догадаться, обращать внимание на твои советы, или нет? Быть мне достойной гражданкой или не быть? и т.д.
Ты сначала проявись, а потом рассчитывай на то, что тебя кто-то услышит.
Если, конечно, ты не сам с собой тут себе сам...

[Observer]

Валик! Твои данные недоступны. Ты кто?
Как я могу догадаться, обращать внимание на твои советы, или нет? Быть мне достойной гражданкой или не быть? и т.д.
Ты сначала проявись, а потом рассчитывай на то, что тебя кто-то услышит.

А что тут слушать, Яга? Он же ясно выразился, что тот, кто не считает коммунизм равным фашизму, русскоязычных равных нацистам, бандеровцев - погибшими от геноцида, тот - не украинец и не патриот. Нужен Вам такой патриотизм?

[yaga]

А что тут слушать, Яга?

Да не буду я слушать грубияна, однозначно, пусть хоть задумается, хто он такой, шоб Украину называть, как назвал...

[Observer]

Валик! Твои данные недоступны. Ты кто?

SFOT

Дата рождения:
25 February 1977
Возраст:
30
Место жительства:
Одесса
Ваши интересы:
Компьютер, музыка, гитара, бас-гитара
Профессия:
сисадмин, верстальщик, 3D визуализатор

[yaga]

Место жительства:
Одесса

Observer! Шо правда? Да?
Все равно не буду слушать парня из грёбанного государства.

[BECTA]

По-поводу России: судя по госканалам, населению пропагандируется, что национализм=фашизм. Их приравнивают постоянно.

При чем здесь пропаганда? Вы давно российские госканалы смотрели?
История человечества давно доказала, что возвеличивание одной нации в противовес другим, ни к чему хорошему не приводит..

[Observer]

Все равно не буду слушать парня из грёбанного государства.

Та й фиг с ним!
Еще раз SFOT.
Меня заинтересовала одна особенность постов ваших русскоязычных соотечественников - большинство из них почему-то очень часто используют букву "ё" вместо "е", которой обычно пользуются российские участники. Не просветите, с чем это связано, учитывая, что на русской раскладке эта буква находится не в самом удобном месте?

PS. Земля, эшелон 9000 занял!

[Observer]

История человечества давно доказала, что возвеличивание одной нации в противовес другим, ни к чему хорошему не приводит..

Более того - борьба за чистоту расы приводит к ее ослаблению и вымиранию. Тоже доказано историей.

[BECTA]

Та й фиг с ним!
Еще раз SFOT.
Меня заинтересовала одна особенность постов ваших русскоязычных соотечественников - большинство из них почему-то очень часто используют букву "ё" вместо "е", которой обычно пользуются российские участники. Не просветите, с чем это связано, учитывая, что на русской раскладке эта буква находится не в самом удобном месте?

Просто уважают букву "ё".. Я - за! Жаль только, что иногда лень тянуться в левый верхний угол клавиатуры..
Кстати, многие патриоты считают эту букву скоро совсем вытяснят из русской грамматики...

[Осташ]

При чем здесь пропаганда? Вы давно российские госканалы смотрели?
История человечества давно доказала, что возвеличивание одной нации в противовес другим, ни к чему хорошему не приводит..

Вірно. Але націоналізм - це не возвеличування власної нації, на противагу до инших, а дії в ім'я і в інтересах своєї нації.

Але в російській політологічній культурі є унікальний парадокс: коли дія росіян для Росії - це називається патріотизм; якщо дія инших народів в інтересах своєї нації, але це не подобається Москві - це вже націоналізм (читай - фашизм). Тобто, претензії Росії до о. Тузла, захист маяків в Криму, недопущення НАТО в Крим - це патріотизм. А якщо Київ вимагає прибрати російські прапори з будинків в Севастополі, перестати руйнувати косу Тузла, віддати Україні навігаційні об'єкти, протести проти висадки російської морпехоти в Криму - це вже націоналізм!

[yaga]

...Меня заинтересовала одна особенность постов ваших русскоязычных соотечественников - большинство из них почему-то очень часто используют букву "ё" вместо "е", которой обычно пользуются российские участники. Не просветите, с чем это связано, учитывая, что на русской раскладке эта буква находится не в самом удобном месте?

PS. Земля, эшелон 9000 занял!

Так надо спросить у тех, кто пишет! Может быть новая тинейджерская мода....

[Observer]

Просто уважают букву "ё".. Я - за! Жаль только, что иногда лень тянуться в левый верхний угол клавиатуры..
Кстати, многие патриоты считают эту букву скоро совсем вытяснят из русской грамматики...

А при письме Вы ее часто пишете?

[BECTA]

А при письме Вы ее часто пишете?

Вообще не пишу, к сожалению..
Но обещаю исправиться! И стать патриотом буквы "ё"!