Кому выгоден консалтинг ИТ-услуг

[one706]

http://www.legion-club.ru/fun.htm здесь можно посмотреть подробней )

В Одессе есть замечательная фирма Венета-системс, которая отлично справляется с обслуживанием и расходниками любых принтеров+ копиров, и услугами которой по заправке я и пользуюсь.

Правильно. Потому что они это сделают профессионально.
Аналогично ремонт принтера, копира или монитора - лучше если это делает профи. (о компьютерах молчу, вряд ли есть админ, который скажет, что он не может "починить" комп )
Т.е. в идеале на фирме нужен человек, знающий/понимающий, что и кому поручить выполнить из сложных работ, умеющий закрыть самостоятельно все мелкие проблемы. А еще успевающий сделать свою работу .
Так все же поделитесь опытом, как на фирме решают ИТ-вопросы.

[Andriano]

Я и решаю, и не только на своей фирме.

[one706]

Я и решаю, и не только на своей фирме.

Т.е. ты и есть приходящий админ?
Тогда интересно какие вопросы отдаеш на откуп сторонним организациям (пусть и через тебя)?

[Dominion]

Приходящий админ - аналог работы с аутсорсинговой IT компанией.
Смысл аутсорсинговой IT компании в том, что в ней работает группа специалистов, где каждый спец в своей области. Когда Вы заключаете договор с аутсорсером - есть некая гарантия высокой квалификации консультантов, в случае с наемным работником, особенно в такой специализированной теме, руководителю будет затруднительно определить квалификацию собственного админа, пока тот не отработает хотя-бы месяц...
Работая с аутсорсером Вы платите сумму, несколько большую или близкую к зарплате аналогичного сотрудника, но, при этом, на Вас работает команда, спецов в разных областях,а не один "гений-универсал".
При переходе на аутсорсинг - дело не в экономии а в более высоком качестве и квалификации обслуживающих спецов. Нанять себе такого спеца, как работает в таких фирмах можно только в случае если у Вас очень большой бизнес, дело здесь не только в высоких зарплатах. Если у Вас 10 компов и Вы хотите нанять приличного админа, заплатив ему 1500 долларов - нормальный человек на Вас работать не станет, т.к. для него это потеря времени и кваллификации. ему (качественному спецу) нужен масштаб и интересные задачи, чтобы рости. А спец, который не заботится о профессиональном совершенствовании, а только о сегодняшней зарплате - обречен.

[Andriano]

Т.е. ты и есть приходящий админ?
Тогда интересно какие вопросы отдаеш на откуп сторонним организациям (пусть и через тебя)?

Заправку картриджей, ремонт комплектующих (гарантийный и негарантийный).

[Soxo]

Если у Вас 10 компов и Вы хотите нанять приличного админа, заплатив ему 1500 долларов - нормальный человек на Вас работать не станет, т.к. для него это потеря времени и кваллификации.

Интерестно аж стало) и за сколько в Одессе работают нормальные специалисты да на 10 машин))?
За 600-800 отчасти бы может с вами согласился) но вот за полторуху))- очередь выстроится. Это вам батенька не програмирование де ставки для нормальных спецов доходят до безразмерных), опять таки ,те на ваш взгяд нормальные админы- которым полторуха это не уважение к собственному труду- давно уже даже не в Европу а в мейден USA посваливали работать, и это не показатель того что они нормальнее разбираются в данной отасле,чем те что остались), просто каждый довольсвуется разными цыфрами зарплат, одному за косарь и в родном городе неплохо, другому косарь мало а вот за полторы попрусь на край света). В той же Мосвкве , нормальный админ с парком в 20-30 машин больше 2-хи- за редкость, а вы равняете с Одессой.
Оно логично что предложи админу зарабатывающему у нас 1 косарь, 2-3Тонны и работать дето за бугром- он наверняка поедет не особо задумываясь, а вот предложи ему те же 1,5 - тут уж какой он не был бы нормальный ну скорее всего остался бы поближе к дому.

Смысл аутсорсинговой IT компании в том, что в ней работает группа специалистов, где каждый спец в своей области.
Работая с аутсорсером Вы платите сумму, несколько большую или близкую к зарплате аналогичного сотрудника, но, при этом, на Вас работает команда, спецов в разных областях,а не один "гений-универсал".

Вы хотите сказать , что в аутсорсинговых IT компаниях- специалист класом выше, в тоже время там он не тратит своё время зря а развивается и при этом ,работая в КОМАНДЕ- получает хотяб те 1500 косаря). Если вас не затруднит приведити пример хоть одной подобной Одесской компании - где специалист ( заметим не програмист) а спец по администрированию и подручной профилактикой перефирии- получает те 1500 косаря). Этож если в команде 7-8 спецов не говоря уже о директоре ,бухгалтере, выгоде хозяина фирмы- минимальная оборотка по договарам должна составлять порядка 30К$ ежемесячно, а так как пользуются услугами приходящих спецов обычно небольшие компании дабы сэкономить на админе и имеющие парк по максимуму 10-15 машин, а соответсвующие договора средней ценой в 200 баксов- то поискать такую ещё фирму надо имеющую порядка 120-150 договоров.
Опять таки при таком кол ве договоров с фирмами такой конторе для конфортной работы прежде всего потребителя 7-8 человек персонала будет явно маловато, а увеличить тот персонал для пиремлемых 10-15 обьектов макс на одного работника( следовательно и на зарплаты уйдёт уже более 20Т$) то тут уже хозяину фирмы будет не особо выгодно содержать такую кантору да платить такие зарплаты не говоря уже о накладных расходах аренды офиса, налогах и.т.д). Не говоря уже что позавидовать такой конторе можно что имеет такое количество договоров на обстуживание в нашем городе.

[one706]

Работая с аутсорсером Вы платите сумму, несколько большую или близкую к зарплате аналогичного сотрудника

А вот тут как раз играет роль количество техники. При количестве до 10 - наверняка зарплата сотрудника выше чем договор.

При переходе на аутсорсинг - дело не в экономии а в более высоком качестве и квалификации обслуживающих спецов.

Тоже наверняка имеется разумная вилка. Для какой-нить корпорации с парком в сотни машин наличие своей ИТ-службы правильнее IMHO.

Если у Вас 10 компов и Вы хотите нанять приличного админа, заплатив ему 1500 долларов - нормальный человек на Вас работать не станет, т.к. для него это потеря времени и кваллификации.

Тоже интерсно стало где в Одессе интересно платят админам по 1500.

Предлагаю свой взгляд на раскладку Andriano
1) при количестве машин до 20 - приходящий админ/договор с фирмой на оказание IT услуг;
Реально зависит думаю от случая (информированности) или предпочтений руководства.
2) при количестве машин до 50 - договор с фирмой на оказание IT услуг (плюс при перспективе роста парка машин стоит подумать о собственном специалисте);
3) при количестве машин от 100 - админ (и создание ИТ-отдела) необходим как штатный сотрудник

Ваше мнение господа руководители/ИТ-ки?

[Dominion]

1500 зарплаты я привел для примера, чтобы показать контраст между высокой зарплатой и неинтересным, с профессиональной точки зрения делом. Если человек готов тратить все свое рабочее время за 1500 долларов в мес. при этом не иметь возможности профессионального роста - это тупик. Такой специалист устареет достаточно быстро, либо будет вынужден тратить еще и личное время для поддержания квалификации.
В Одессе, вряд ли, платят 1500 системщикам...
Soxo и one706: если хотите, через ЛС могу подробнее объяснить за счет чего существуют аутсорсинговые фирмы и как умудряются содержать инфраструктуру и платить приличные зарплаты спецам. Я сам занимаюсь аутсорсингом, но в другой области, может быть мой рассказ натолкнет вас на мысль о собственном бизнесе

[Wanderer]

Теперь давайте подумаем о принципах работы консалтинговой фирмы:
...
Консалтинговая фирма - это ведь лишь посредник. А платить посреднику в большинстве случае невыгодно.

С моей точки зрение - не совсем верно.
Всего лишь посредник - это фирма типа "компьютерная скорая помощь".
Консалтинг(в частности IT) характеризуется наработаными методиками решения комплексных проблем и штатными специалистами(конечно не всеми, но костяк - аналитики, спецы не самого широкого профиля ), зачастую такие специалисты сертифицированы и прочее....

ЗЫ Отдать "непрофильную" работу - это не аутсорсинг, это субподряд...
ЗЫЫ По поводу 10 машин 1500 долл - админ работать станет, но зная сколько ему потребуется на вас времени - будет работать еще над некоторыми вещами где проблема с финансированием, а ему интересно...

[Wanderer]

Предлагаю свой взгляд на раскладку Andriano
1) при количестве машин до 20 - приходящий админ/договор с фирмой на оказание IT услуг;
Реально зависит думаю от случая (информированности) или предпочтений руководства.
2) при количестве машин до 50 - договор с фирмой на оказание IT услуг (плюс при перспективе роста парка машин стоит подумать о собственном специалисте);
3) при количестве машин от 100 - админ (и создание ИТ-отдела) необходим как штатный сотрудник

Ваше мнение господа руководители/ИТ-ки?

Прямой зависимости от количества машин нет. Зависимомсть сложная(решаемые задачи, цена простоя, количество машин, территориальное размещение сети, взаимодествие со сторонними клиентами и многое другое)

[andriyBog]

Это очень серьезная и важная проблема! Из имеющегося опыта и знаний того, как это организовывают различные фирмы могу сказать, что нанимать Админа при штате менее ста человек не имеет смысла. Возможный четвертый вариант - обучить уже работающего человека и сделать его Админом по совместительству - не лучшее решение. Студент - кратковременное решение и с точки зрения утечки информации очень не надежно. Работа с СОЛИДНОЙ консалтинговой фирмой наверное будет оптимальным решением, главное потом "оговорить правила игры" от А до Я и очень подробно. Успехов Вам

А кто по вашему этой сотне будет втолковывать что где когда и как делать

[andriyBog]

ЗЫ Отдать "непрофильную" работу - это не аутсорсинг, это субподряд...
ЗЫЫ По поводу 10 машин 1500 долл - админ работать станет, но зная сколько ему потребуется на вас времени - будет работать еще над некоторыми вещами где проблема с финансированием, а ему интересно...

1500 админу никто не заплатит нет смысла, это уже зарплата хорошего программиста

[one706]

Прямой зависимости от количества машин нет. Зависимомсть сложная(решаемые задачи, цена простоя, количество машин, территориальное размещение сети, взаимодествие со сторонними клиентами и многое другое)

Естественно, что зависимость не прямая. Можно вообще отталкиваться только от цены простоя, т.к. это включает все Вами перечисленное. Но тот, кто задумывается над таким параметром думаю не бедная организация, которой есть прямой смысл в наличии штатного сотрудника/отдела. Потому, что оперативнее никто вопрос не решит. Но в жизни обычно все более прозаично. Если рассматривать малые и средние предприятия - в первую очередь играет роль ЦЕНА услуги. А это напрямую зависит от количества машин и уровня сервиса.
Во вторых в рамках форума сложновато оценить/рассказать особенности бизнеса (да и не захочет никто). Поэтому вопрос был упрощен. Правда кроме Andriano никто не пожелал поделится цыфрами/фактами. Большой секрет?

[Dominion]

ЗЫ Отдать "непрофильную" работу - это не аутсорсинг, это субподряд...

повеселил

[Wanderer]

1500 админу никто не заплатит нет смысла, это уже зарплата хорошего программиста

Кто-то считает что программист лучше администратора? или наоборот?
У нас пока столько админам не платят...

[Wanderer]

Естественно, что зависимость не прямая.
...

Цена простоя, сложность структуры - ИМХО два основных фактора
(можно и для одноранговой сети держать человека... )

[one706]

Кто-то считает что программист лучше администратора? или наоборот?
У нас пока столько админам не платят...

Предполагаю, что спрос на хороших программистов больше чем на сисадминов, поэтому и разница в их оценке (денежной0

[one706]

Цена простоя, сложность структуры - ИМХО два основных фактора
(можно и для одноранговой сети держать человека... )

И много встречали примеров где на 3-5 компьютеров приглашают высокооплачиваемого Админа. В % отношении.

[Ginger]

И много встречали примеров где на 3-5 компьютеров приглашают высокооплачиваемого Админа. В % отношении.

По-моему это вообще из области фантастики. Видела компанию, где на 100 машин было два админа, которые занимались не только эникеями, но им соответственно платили, при этом было ещё 3 человека, которые занимались апгрэйдом железа, правда это тоже одна из обязанностей. И это всего при 100 машинах
Да и вообще, нужно чётко определить, что понимается под словом админ, что этот человек должен делать. Вот из этого уже можно начинать говорить о ЗП.
А если 5-10 машин и есть хоть маломальски грамотный в компах человек, то можно обойтись и без ит-консалтинга

[one706]

..А если 5-10 машин и есть хоть маломальски грамотный в компах человек, то можно обойтись и без ит-консалтинга

Можно. Правда при этом он вынужден заниматься ПК + своей прямой работой (и вряд ли ему за это доплачивают).