Критика церкви (4 петрович))) и ее полит жизни (*)

[Thyme]

короче не хотите понимать фиг с вами со всеми))

спасиба, добренький :lol:

и вообще, чего ты добился этой темой - что Петрович идеи православного христианства пропагандирует в разделе "политика"?????????????????

"Церковь - это собрание (общество) людей, объединенных одной целью, следующих одной традиции, и исповедывающих одну веру в Иисуса Христа." полный бред............. и не суйся со свиими определениями церковь не обязательно должна быть с верой в исуса те християнской

Церковь - ОБЯЗАТЕЛЬНО христианская
а вот МЕЧЕТЬ - обязательно мусульманская
и СИНАГОГА - обязательно иудейская

зы. Фман, огромная просьба, не цитируй толковые словари, я от нафталина чихаю :lol:

[Скептик]

Petrovich, Справедливо, но как быть тогда с лживой агитацией господина Каурова, который вертит православием по своему усмотрению (я могу привести примеры). А у него тоже есть газета "Православный телеграф", которое считают, извиняюсь, "рупором православия". Как к этому относится. Владыка открестился от Каурова, а тот сказал, что Агафангел выражал не интересы Церкви (когда агитировал за Я), а только лишь свои личные. И какое должно быть отношение к таким "Спасителям Христианства"?
У меня много истинно верующих знакомых, которые после последних событий не в состоянии верить служителям Церкви. Клянусь, они просто в растерянности! Агитки в Доме Господнем! Да о какой близости к Богу млжно говорить? Они чувствуют себя детьми, у которых отняли игрушку! Вера остаётся лишь в душе... В Божием Доме - лживое бормотание и всё... всё...

[Thyme]

Скептик, Кауров - это таки диагноз. НО... речь не об этом, я не понимаю, почему вопросы о нравственной нечистоплотности некоторых церковников задаются Петровичу? Да, он православный христианин, глубоко верующий, но он же не Иисус Христос, что бы брать на себя все грехи?
хотя... :lol: ... кто знает... :lol:

[Petrovich]

Thyme, благодарю. Я конечно же не Миссия. Но! Мы, во-первых, просто обмениваемся мнениями, во-вторых, я пытаюсь разъяснить те сомнения, которы имеют место быть и на которые я знаю ответы.


Скептик, вот и пришли к очень важному моменту. Кауров. Кауров не равно не только Церковь, но и даже не ее священнослужитель. Он, всего навсего, прихожанин, который, правда, и служит при алтаре. Но его мнение, это только его мнение, и только он несет за него ответственность. Ставить знак равенства между ним и Церковью неверно.

[Жук]

Petrovich, не парься сильно. Проблема в том, что к сожалению (я серьезно) далеко не все верующие похожи на тебя. Их вообще не видать на форумах, кстати... А пара уродцев типа Каурова может испортить хорошее впечатление от целой толпы хороших людей .

З.Ы. Это, конечно, не означает, что я согласен с твоими бредовыми идеями .

[cape]

Petrovich, цитировать не буду и постараюсь Церкви не касаться.

Стержень я, кстати, имел в виду у светского общества. И когда этот стержень/идея исчез, точнее постепенно выродился (я говорю о нашей стране примерно 30-20-летней давности) на мой взгляд эту душевную пустоту могла заполнить Церковь (всетаки пришлось). Этого не произошло, по крайней мере в массовом сознании. Потом началось такое, что в пору было вообще выжить. И одновременный всплеск, как на мой взгляд, квазидуховности: вчерашние парт- и сов-, да и просто обыватели вдруг уверовали. Если свадьба то обязательно венчание, если похороны - отпевание. Сам видел и присутствовал, когда венчание происходило через два часа после крещения жениха. Вера? Но, я думаю, что в это время и количество действительно верующих тоже возросло многократно. Слишком тяжелое безвременье было, чтобы все справились с ним самостоятельно и люди пришли к Церкви. Это относится, с моей точки зрения, на Украине к центру, востоку и югу. На западе, насколько мне представляется, большевики такого духовного урона не нанесли. Но я о другом. Политики начали использовать церковь в своих интересах. Очень поднимает, наверное, в собственных глазах поддержка церкви в процессе агитирования за место мэра в Пердырбякине. Но церковники на это пошли. Почему? Ведь не тянули их на аркане или угрозами. Значит они сознательно вмешались в жизнь государства, от которого отделены. От политиков услышать сожаления по этому поводу? Бред, слишком привлекательная идея. Раскол? Только политики виноваты или это все же раскол и изнутри тоже? И когда на трибуне (я уже не говорю за храм)стоят церковнослужители и агитируют за Пупкина,а Попкина мешают с ... то я думаю невольно: а почему собственно? Именно это я и имел в виду под учатием в дрязгах и т.д. Поэтому я и написал о двух понятиях, которые в идеале должны слиться в одно и, безусловно, быть отделены от светского государства, каким только и может быть наша страна в виду ее многоконфессиональности. А государству абсолютно нечего делать в делах внутрицерковного устройства, так же как и в вопросах веры. Если принимаете какието законы касательно отшений с Церковью - будьте любезны гарантировать их выполнение.

[Скептик]

Petrovich, Момент действительно важный... Вот Каурова как раз и поддержали немало священников, как своего чуть ли не вдохновителя. Шутка ли, проводить литургию прямо из кузова агитмашины. Расколы церкви, о которых идёт речь, испокон веков происходили не из-за невежественных политических лидеров, а именно из-за таких нерадивых "служителей Господних". Католики начали гнить - получилась Византия, получился протестантизм, получилась куча сект - люди искали правду самостоятельно, забывая старые каноны. Поэтому Кауров и иже с ними - это и есть первые раскольники и разлагатели и на них лежит величайшая ответственность за то, что народ сам народ отвращает сердца от Православия... Неужели не так?
Thyme, Как ни странно, но речь идёт о политике...)

[Petrovich]

Жук, я тебя малость не понял, какие идеи я выдвигал и в чем их бредовость?

cape, благодарю за обстоятельный ответ. Согласен со всем. Хочу только уточнить пару моментов.

Раскольника не просто поддержал тогдашний президент Украины Кравчук, но и был инициатором его самовыдвижения.
Кучма отличился приглашением главы Котолической Церкви на Украину, выступив таким образом покровителем прозелитизма Ватикана на Восток.
Нунешний Ющенко ...... посмотрим.

Скептик, не спорю, что Каурова поддержали несколько священников, но эти же священники просят его не мешать политику и Православие воедино. Священники да, поддержали, но только общее направление, а не все его самодеятельные детали. Почему от него Владыка открестился? Потому что он не выполняет (как и некоторые служители) элементарной церковной дисциплины.

Где проводить Литургию, роли особой не играет, хоть в поле, важна обстановка вокруг. АГИТобстановка не лучшее (мягко говоря) место и время. Согласен. Но разве проводили??!

С Католиками ты что-то напутал. Византия была раньше, чем возник Католицизм. В остальном ты прав. Но Православие каноны хранит и исполняет.

Кауров и еже с ним могут отвратить только маловерных и неофитов(новичков), которые сути еще не знают и судят только по внешнему.

С тем, на что не ответил, согласен.

[Скептик]

Petrovich, Литургию проводили... Не один раз прямо на грузовике напротив митингующей толпы, и это не то, что я видел своими глазами (не по ТВ) и делал об этом материал.

Священнкики не уточняли, какие детали они поддержали, а какие нет, и Кауров смело расписывался за них перед народом.

Кауров со своей братией собирал до 700 человек на Куликовом (это было в самый разгар). Причём, я имею ввиду тех, кто пришёл добровольно, а не был привезён с предприятий на автобусе (есть способы отличить). Вот такие маловерные и новички, а также ядовитые агрессивные старушки с иконками, готовые кинуться на всех и каждого ,ещё не расслышав вопроса. Не очень красивое зрелище, особенно, когда всё это сборище называю "одесской громадой". Кауров: "Сегодня мы советуемся со всей Одессой! Кто за ... (далее куча типично кауровских глупостей) - поднимите руки! Все за, значит Одесса так решила". Вот вам и сторонники провладного кандидата...

[Petrovich]

Скептик, ты уверен что это была Литургия?! Может, просто молебен?! Мне слабо верится, что Владыка мог на токое благословить. Ты Анитиминс видел, Чашу, Дискос, Воздух и другие атрибуты? Евхаристический канон пели?

... Кауров смело расписывался за них перед народом.

Увы. Факт прискорбный. Ничего сказать не могу. Единственно, прошу не обобщать, Кауров не Церковь, даже если там было несколько священников.

Поэтому твое, и не только, справедливое возмущение кажущимся участием Церкви в политике, понятно, но уверяю тебя, таковым не является. У нас, например, в храме в который я хожу, политика была только в виде листовок в притворе и упоминания фамилий кандидатов. В остальном же речь шла о поддержке, или нет, раскола(!). Это сугубо внутрицерковные дела, далекие от политики. К сожалению, так получилось, что политики их поставили очень близко, и у людей создалось впечатление, что это одно и тоже. Усугубилось это еще тем, что не все священники смогли донести это до паствы, и тем более такие энергичные люди как Кауров. Но Церковь как была, так и остается далека от политики, а уж говорить что является госструктурой (Жук), ну полный абсурд.

[Fman]

чето вы переходите на личности вам что новую тему открыть критика церковныъ людей?)

Petrovich, какиеб люди дажеб ангелы в церкви не были все равно она будет мешать человечеству ее суть такова- порабощение души человека и служба какойто абстракции называемой х-богом.
Если ценрковь это тело христа ) как ты говорил то что есть голова??

[Petrovich]

Fman, мешать? Почему тогда именно у христианской державы, какой была Россия 1913 года, темпы роста промышленности были самыми высокими в мире? А КВЖД без кап.ремонтов работает по сей день?

И где ты увидел порабощение души?! Я что-то этого утверждения не размею. Приведи свои рассуждения!

Чтобы говорить что Бог, это абстрация, надо иметь веские доказательства Его отсутсвия, а раз их нет, то и множить эту ахинею не стоит
Читая книгу "Война и мир", ты думаешь о ее авторе как об абстракции? А читая раскрытую книгу по имени "Природа"? Почему ее Автора называешь так?!

Но ты, Fman, даже в своем топике не можешь устоять в заданном направлении. Что тебе неймется, жаждешь досадить мне или самоутвердится в своих нелепых домыслах?! Тебе важно что в символическом определении не указано место голове? Так это же просто как дважды два: "Это тело Мое, за вас ломимое ......" Вот об этом теле и идет речь. Но это знать надо, а не домысливать.

Знаешь что действительно порабощает душу? Самообман.

[Fman]

Petrovich, и сколько та х де6ржава росийская простояла??? вот тотоже все хдержавы очень быстро распадаются и в них появляется всякие человеко ненавищенские движения..
служение комуто это есть рабство служение богу высшая его степень.
"тобы говорить что Бог " чтоб говорить что бог есть"адо иметь веские доказательства Его отсутсвия, а раз их нет, то и множить эту ахинею не стоит "

"Тебе важно что в символическом определении не указано место голове?" ну значит аналогия неправильна приведена... а то получается тело без головы так это и есть труп с отрубленой головой... вот теперь я начинаю понимать тай ный смысл библейских цитат)
тоесть чтоб оживить это тело(церковь) нужно еще прикрутить голову так ? вот я и спрашиваю что оживит церковь?

[Жук]

Но Церковь как была, так и остается далека от политики, а уж говорить что является госструктурой (Жук), ну полный абсурд.

А за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол .

[NRG]

тоесть чтоб оживить это тело(церковь) нужно еще прикрутить голову так ? вот я и спрашиваю что оживит церковь?

А с чего ты взял, что церковь мертва? из своих умозаключений, прикрученных к одному единственному слову, да еще и вырванному из контекста?

[Petrovich]

Fman, ты что-то путаешь или выдаешь желаемое за действительное.
Россия, со времени крещения до 1917 года, простояла долго, и не погибла, и возрождается, имхо.

Кроме того, вот ты снова путаешь: человеконенавистническое и богоборческое. Да и то, экспортировано из Германии, и реализовано не славянами.

Fman, какая новость, так ты раб?! Ты ведь служишь кому-то, или я не прав?!

И в заключении. Ты не спрашиваешь, ты извращаешь. Я тебе сказал в каком контексте звучит определение Церкви. Без контекста, получается не вся правда, а значит ложь. Собственно ты так и действуешь, как тебя научил "великий" Гебельс. Ну так с ним тебя и оставляю.

[Fman]

Petrovich, а так ты стороник царской росии ?? угнетения крепостных и тд
и это ты называешь образцом высокоморального государства??? понятно при царской росии церкви класно было вон сколько золота и земель успела надурить..
"man, какая новость, так ты раб?! Ты ведь служишь кому-то, или я не прав?!" я не раб так как никому не служу, если ты и мееешь ввиду партию то тоже саме делаю то что считаю нужным..
и пока что иду с опережением

ну я понял контекст у тебя просто недоразвитая аналогия ибо у тела есть голова (те церковь тело христа) а что является головой христа???

Я за тебя отвечу на этот вопрос а голова и есть библия те то что движет и чем руководствуется церковь- догмамию
Вот поэтому она и похожа на сумкасбродного фаната то что у ней вместо головы сомнительная книга!!!


NRG, н6у может не мертва а разлогается это точно как ходячий труп
судя по ее деяниям (церкви) как говорится от дурной головы и ногам горе)
ВЫ четко разделяйте что есть идеальная абстракция и что есть реальность.
ПОнятно что абстрактную Церьковь можно какой угодно представить, но что с того почему то про что расказывает петрович совсем не согласуется с тем что мы видим??

[Petrovich]

Жук, апплодисменты :xlop-xlop: Классно пошутил!


Fman, прости, но при всем уважении к тебе, на твое откровенное злобное хамство отвечать не буду. Изменишь отношение, поговорим.

[Жук]

Petrovich, тебе срочно надо привести пару сторонников на форум. Как можно одному так отбиваться - ума не приложу.

[Скептик]

Petrovich, По их словам, это была литургия. Что касается завуалированной церкви, которая никого не поддерживает... - так ещё попробуй определи...