Чудотворные иконы в Одессе!!!

[Richard]

ОМГ! Деградация общества налицо - невежество и мракобесие косит наши ряды

[rakywok]

Знаете, вот я глубоко верующий человек. Хожу в храм, причащаю своего ребенка.
Но извините, понять, как можно продавать иконы не могу. Тем более не могу понять как можно продавать их ооооочень дорого, за то, что они мироточат?
Такие вещи обычно просто дарятся храму..

ужас...только что увидел сюжет по телевизору!мне непонятно кто же это их продаёт????

[dron007]

Помогает, это хорошо конечно. Плацебо тоже чуть ли не в 50% случаев помогает. Покаяние включает механизм избавления от вины, который уже сам по себе может излечить от чего угодно практически. Но вот скажите, где в Библии (предположим даже, что её авторитет непререкаем) хоть слово о поклонении иконам? А что это, как не поклонение, когда иконы целуют, когда в их честь выстраивают храмы. Вон на 25-й Чапаевской что-то сооружают в честь Иконы. Что это, как не поклонение, когда бормочут тексты с непонятным смыслом иконе(!) в надежде огрести за это здоровья. Прямо артефакт какой-то: "Здоровье +2, Мораль +1, дорого".

Извините, если задел чьи-то чувства, но если ваши убеждения сильны, то это их не изменит, а если делаете что-то не задумываясь, потому что так принято, то лучше задуматься.

[sever-sv]

Скажем больше,почему иконы не считать за те же чуры языческие?
То же дерево,тот же идол прибавьте сюда мощи и картина вообще получается еретическая .
Т.е. получается что идолы почитаемые христианами отличны от языческих чисто
декларативно,в остальном та же деревяшка и та же религиозная атрибутика вплоть
до бубна шамана имею в виду колокола - большой там-там.

[Manhetten]

вообще интересно, как эта тема религиозных фанатиков переползла из религии в общий.

"верующий человек узнается вопреки своей религии, а не БЛАГОДАРЯ ей"

или, если говорить вашим же языком, то

"Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ."

вторая заповедь, которую вы же, товагищи "верующие" нарушаете этим иконопоклонничеством, да и многим другим.

[novic]

Церковнослужитель , такой же человек, как Вы и Я, он не является святым. Это человек и он так же грешен, как и мы.Перед Богом все грешные.

А кто говорил, что он святой? Просто человек правильно, трезво мыслит, и за это ему как говорится респект и уважуха. И в моих глазах такие как он поднимают авторитет церкви.
Чего это всяким хитрожопым деньги раздавать, поощряя их воло.... это самое безделие. Я например паразитов кормить не собираюсь. Тебе нравится? Корми. (Речь не идёт о действитльно нуждающихся).
А хочешь помочь, так помоги адресно. ЧТо бы знать на что деньги идут. Тут например есть на форуме даже такая тема очень хорошая.
А нищии зарабатывают так, что многим даже не снилось. Даже в своё время был знаком с профессионалами, и на то время доход у них был, в 3 раза выше средней зарплаты,а в сезон и того больше. Я например таким не "помогаю". И ни потому что мне жалко. А из принципа.

[portotwein]

Скажем больше,почему иконы не считать за те же чуры языческие?
То же дерево,тот же идол прибавьте сюда мощи и картина вообще получается еретическая .
Т.е. получается что идолы почитаемые христианами отличны от языческих чисто
декларативно,в остальном та же деревяшка и та же религиозная атрибутика вплоть
до бубна шамана имею в виду колокола - большой там-там.

Дружище, когда тебя припрет, не дай Бог, так что и просить помощи не у кого будет, и в самую пору вешатся, или ребёнок родной смертельно болен, да мало что ещё... Вот тогда побежищь к этой самой иконе в слезах и соплях, и про опусы свои раскаешся! И не ерепенься, поверь, доказано многими поколениями.
Религия - это очень деликатная тема. В ней нет места приколам и умозаключениям а-ля "дом-2".
Ты бы сходил хоть разок в церковь, например, в воскресенье послушал бы службу и посмотрел бы сколько там людей молются.
Хотя ,что это я распинаюсь? Твой час еще не пришёл.

[Лалочка]

Дружище, когда тебя припрет, не дай Бог, так что и просить помощи не у кого будет, и в самую пору вешатся, или ребёнок родной смертельно болен, да мало что ещё... Вот тогда побежищь к этой самой иконе в слезах и соплях, и про опусы свои раскаешся! И не ерепенься, поверь, доказано многими поколениями.
Религия - это очень деликатная тема. В ней нет места приколам и умозаключениям а-ля "дом-2".
Ты бы сходил хоть разок в церковь, например, в воскресенье послушал бы службу и посмотрел бы сколько там людей молются.
Хотя ,что это я распинаюсь? Твой час еще не пришёл.

Это точно!!! Вы написали очень хороший ответ...жизненно и так как оно есть на сомом деле.

[novic]

Скажем больше,почему иконы не считать за те же чуры языческие?
То же дерево,тот же идол прибавьте сюда мощи и картина вообще получается еретическая .
Т.е. получается что идолы почитаемые христианами отличны от языческих чисто
декларативно,в остальном та же деревяшка и та же религиозная атрибутика вплоть
до бубна шамана имею в виду колокола - большой там-там.

Ну в принципе ничего такого, так оно и есть. Если почитать историю развития христианства на Руси так оно и получается. Все праздники, обычия обряды в принципе взяты со старой славянской языческой веры. Даже дыты праздников совпадают. А колядки все эти рождественские, чисто языческая тема. Но я тут не вижу ничего криминального. Время идёт всё меняется, переделывается на новый лад. В том же православии были свои реформы. Есть например староверы, которые отвергли реформу. У меня предки по папиной линии липоване, если интересно почитатйте в интернете, кто это такие. Мне например их позициия более близка, и понятней, чем например обычных православных.

[Allen]

Церковнослужитель , такой же человек, как Вы и Я, он не является святым. Это человек и он так же грешен, как и мы.Перед Богом все грешные.

"Библия не умаляет значение личной добродетели человека, но показывает, что добродетель является прямым следствием благодати Божией. Бог милует нас, и потому мы желаем делать добро. Бог, зная сущность человека, его внутренний мир и содержание помыслов, сказал: "Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". Христос учит нас не осуждать, а помогать друг другу. А судящий другого сам на себя навлекает осуждение как людей, так и Бога. Иаков пишет: "Един законодатель и Судья, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иаков 4:13). Наше отношение к Творцу во многом зависит от отношения к людям. Если мы молимся, чтобы оправдать себя перед Всевышним, указывая на других людей, - грех нам."

а вот меня всегда интересовал вопрос - чем провинились души тех кто жил ДО РОЖДЕСТВА Христова? они то за что (согласно Библии) должны маяться? И если Христос взял на себя (как написано в Библии) грехи всех - то прощены все прегрешения в прошлом и будущем? И далее - если Бог сотворил человека по образу и подобию своему - то мне такой "эталон" почему-то не нравится, А на счет икон - церковь всегда торговала и торговать будет - тем более что Патриарх Московский сам бизнесмен хоть куда - торговал сигаретами освобожденными от пошлины - т.е. наживался на пороках человеческих - так что - имеющий уши да услышит...

[sever-sv]

Ну в принципе ничего такого, так оно и есть. Если почитать историю развития христианства на Руси так оно и получается. Все праздники, обычия обряды в принципе взяты со старой славянской языческой веры. Даже дыты праздников совпадают. А колядки все эти рождественские, чисто языческая тема. Но я тут не вижу ничего криминального. Время идёт всё меняется, переделывается на новый лад.

В том то и дело что ничего не меняется по сути.Даждьбоговы внуки как
молились деревянным чурам так и молятся.Ну разве что местный олимп
в 988. претерпел некоторые изменения.

[sever-sv]

Дружище, когда тебя припрет, не дай Бог, так что и просить помощи не у кого будет, и в самую пору вешатся, или ребёнок родной смертельно болен, да мало что ещё... Вот тогда побежищь к этой самой иконе в слезах и соплях, и про опусы свои раскаешся!

С какой это радости ты за чужие сопли расписался?Кому то возле иконы
стоять облегчение я и не спорю,а другим это не надо,поплакался дома в желетку
и жизнь продолжается.Ну и что мне твоя икона родителей вернет,друзей,здоровье
ты гарантируешь это?Нет.Так,чисто языком почесать для красного словца.
Чтобы твой типа опус убедительней прозвучал накидал сюда шаблонных
фраз от которых толку только засветить себя красивого.

И не ерепенься, поверь, доказано многими поколениями.

Ну что ты я слушаю со смирением.
А что поколения?Что доказано?Чему верить на слово?
Или мне самому догадаться?Ну тогда и ты не ерепенься,не сочти за
труд объясни.

Религия - это очень деликатная тема. В ней нет места приколам и умозаключениям а-ля "дом-2".

Прикол в том что ты мне навязываешь свою точку зрения,а кто тебе сказал
что я прикалываюсь?Я вовсе не шучу,если тебе так показалось,
так я тебя слегка разочарую.И с чего ты решил что твои заверения
меня в чем то убеждают.Ни чуть,пока что ты ничего не обяснил,а предлагаешь
мне поверить тебе на слово.Может и поверю твоим умозаключениям если это не "дом-2".

Ты бы сходил хоть разок в церковь, например, в воскресенье послушал бы службу и посмотрел бы сколько там людей молются.

Я туда не хожу,потому что меня охватывает священный трепет.
Зачем мне смотреть кто что делает?..Ну бьются люди головой о иконы некоторые об пол,
по твоему я должен биться тоже?Что то не улавливаю в чем логика?

Хотя ,что это я распинаюсь? Твой час еще не пришёл.

Ну и слава богу что не пришел,я как нибудь на бережку посижу.

[rakywok]

Дружище, когда тебя припрет, не дай Бог, так что и просить помощи не у кого будет, и в самую пору вешатся, или ребёнок родной смертельно болен, да мало что ещё... Вот тогда побежищь к этой самой иконе в слезах и соплях, и про опусы свои раскаешся! И не ерепенься, поверь, доказано многими поколениями.
Религия - это очень деликатная тема. В ней нет места приколам и умозаключениям а-ля "дом-2".
Ты бы сходил хоть разок в церковь, например, в воскресенье послушал бы службу и посмотрел бы сколько там людей молются.
Хотя ,что это я распинаюсь? Твой час еще не пришёл.

припёрло отца моего!и бегал он,а я дома в кровати перед сном у боженьки за него просил!и ни в том ни в другом случае не помогло!главное чтобы бог был в душе,и неважно где с ним общаться,мне проще дома,наедине,а то можно ходить туда для галочки и всем раасказывать что ты там каждые выходные,и какой ты весь правильный,а душой не быть с богом!!!

[Святослава]

главное чтобы Бог был в душе,и неважно где с ним общаться,мне проще дома,наедине,а то можно ходить туда для галочки и всем раасказывать что ты там каждые выходные,и какой ты весь правильный,а душой не быть с богом!!!

согласно абсолютно!!!
А так чтобы не вводить людей в заблуждение, лучше сразу было бы обозначить, что Вера в Господа и Религия это, мягко говоря, разные вещи.
Уж коль ты веруешь, то Господь всегда с тобой, он в тебе, в твоей душе, сердце, разуме...И для этого тебе не нужны атрибуты.
А Религия - "система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий". Вот и идоло/иконопоклончество больше тянет на культовое действие, вам не кажется? Это если Веры в себе маловато, то она подкрепляется при каждом поцелуе образа?

[sever-sv]

Это если Веры в себе маловато, то она подкрепляется при каждом поцелуе образа?

Образа это еще ничего,а ведь не только к образам прикладываются...

  Показать скрытый текст

************

[mogarich]

Образа это еще ничего,а еще к разым штукам прикладываются...

А чьи лапти-то? Какой-нибудь святой Акакий?

[Мистер Бендер]

Давайте еще вспомним братву в 90-е, которые прощения просили и у батюшек руки цаловали, за души отобранные..

Не во камне и дереве...

[Святослава]

Давайте еще вспомним братву в 90-е, которые прощения просили и у батюшек руки цаловали, за души отобранные..

Не во камне и дереве...

ой,, напомнили....а сколько часовен этим самым "королям 90-х" построено на территориях церквей и храмов...вот где святые люди

[greenok]

вообще интересно, как эта тема религиозных фанатиков переползла из религии в общий.

"верующий человек узнается вопреки своей религии, а не БЛАГОДАРЯ ей"

или, если говорить вашим же языком, то

"Не сотворѝ себѣ̀ кумі́ра, и всѧ́кагѡ подо́бїѧ, єли͂ка на небесѝ горѣ̀, и єли͂ка на землѝ ни́зу, и єли͂ка въ вода́хъ подъ земле́ю: ¦ да не поклони́шисѧ ѝмъ, ни послу́жиши ѝмъ."

вторая заповедь, которую вы же, товагищи "верующие" нарушаете этим иконопоклонничеством, да и многим другим.

вы немного опоздали со своими поучениями) иконоборчество лишь чуть, на пару веков, моложе христианства). но никто никого не переубедил. так что и у вас вряд ли получится, особенно такими методами.

[Allen]

ой,, напомнили....а сколько часовен этим самым "королям 90-х" построено на территориях церквей и храмов...вот где святые люди

и количество "братков" похороненных у самых церквей на кладбищах - так что церковная суть - стяжательство (это относиться и к "чудесным" иконам - причем чем тяжелее становится ситуация - тем больше "чудес" являет церковь