Да, действительно внятная статья. Жаль, что сразу тоже проголосовала. что не знаю. Теперь знаю - это действительно герой, только герой именно Украины.Сообщение от Odalex
| ||
Тема: Обсудим Мазепу:)
Да, действительно внятная статья. Жаль, что сразу тоже проголосовала. что не знаю. Теперь знаю - это действительно герой, только герой именно Украины.
Не знаю. Слишком однозначные оценки. Информации всегда недостаточно, чтобы объяснить ситуацию, в которой он тогда находился.
Он не был оригинален в выборе партнеров на Западе. А суть соглашений, которые он заключил с Карлом не передаст не один дошедший документ.
За нашу победу!
А следующая статья? Ссылка Odalex?
МАЗЕПА - ГЕТМАН:
В ПОИСКАХ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ
Т.Г. Яковлева
Яковлева Татьяна Геннадьевна - кандидат исторических наук,
научный сотрудник кафедры истории славянских и балканских стран
исторического факультета СПбГУ.
Можно ссылочку на источник вот этих слов?
"Тайные переговоры, которые Мазепа вел с поляками и шведами еще в 1705—1706 гг., закончились соглашением между Украиной и Швецией. Вот одна из статей этого соглашения: «Все то, что было завоевано на давних московских владениях, будет принадлежать в соответствии с правом военным тому, кто займет это как победитель. И все то, что будет признано бывшей собственностью украинского народа, будет передано или сохранено для украинского княжества»".
А договор Мазепы с Лещинским?
Мазепа хотел создать независимую Гей-Сечь, на это его подбивали амстердамские гомосеки и Карл (любитель своих солдат).
Так я же привела ссылки на статьи откуда это взяла.....А договор Мазепы с Лещинским?
Поймите правильно, здесь не может быть универсальной оценки событий. В моем представлении потеря Украиной независимости - это и есть то плохое, которое и было предательством интересов Украины. Поэтому обязательно будет и разная точка отсчета. Укрепление Российской империи, на мой взгляд, ничего хорошего не принесло, раз увеличило процент безграмотности в этом крае.
Вы привели ссылки на статьи в современных газетах. Вы считаете это достоверным источником?
Лукашенко отдыхаетВы привели ссылки на статьи в современных газетах. Вы считаете это достоверным источником?
Мазепа рулеззз!
А что был выход?
Андрусовский договор (1667 г.) или Вечный мир (1686 г.), заключенные Россией с Речью Посполитой, тоже можно назвать "изменой" или "предательством" по отношению к Украине и явным нарушением всех договорных статей начиная с Переяславского договора 1654 г.
Сомнительно. Зачем тогда ему нужна была дочь Кочубея? Думаю, эту грязь на Мазепу лить не стоит. Даже если и правда, то это его личное дело.
А по делу: Мазепа предал и уничтожил таких патриотов Украины, как Кочубей и Искра. Потом сам присягнул царю Петру и предал. Кстати, за это предательство Меньшиков потом устроил в Украине неслабые репрессии, за которые тоже спасибо Мазепе.
Еще одно историческое открытие! Может вы мне приведете этот самый Переяславский договор?
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/356/31973/
лично я так понял что "до конца дней" он был маменькин сынок....И интеллект мог бы и подсказать мамашке не предавать.Мать — Мария Магдалина — была образованной, смелой и большой патриоткой Украины. Она до конца дней своих (1707 г.) была первой советчицей сына-гетмана, что свидетельствует о ее глубоком интеллекте. Последние 13 лет жизни она была игуменьей Киево-Печерского женского монастыря.
Все из этой статьиЕще одно историческое открытие! Может вы мне приведете этот самый Переяславский договор?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/MAZEPA.HTM#78
использовано для написания 78 источников...
"Карл XII был одним из самых видных полководцев в истории. Обходясь без алкоголя и женщин, он прекрасно чувствовал себя на поле боя и в походе".
Во многих своих нуждах король Швеции обходился Мазепой.
И где там текст Переяславского договора?
Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией.
(1653 г. октября 1)
В прошлом во 161-м году мая 25 по указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии самодержца говорено на соборех о литовском и о черкаском делех. А в нынешнем во 162-м году октября в 1 день великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии самодержец указал о том же литовском и черкаском делех учинити собор, а на соборе быти великому государю святейшему Никону, патриарху московскому и всеа Русии, и митрополитом, и архиепискупом, и епископу, и черным властей, и бояром, и окольничим, и думным людей, и стольником, и стряпчим, и дворяном московским, и дьяком, и дворяном, и детем боярским (выборным) (Слово выборным зачеркнуто.) из городов, и гостем, и торговым и всяких чинов людем. И указал государь им объявити литовского короля и панов рад прежние и нынешние неправды, что с их стороны делаютца к нарушенью вечного докончанья, а от короля и от панов рад исправленья в том не бывало. И чтоб те их неправды ево государевым Московского государства всяких чинов людей были ведомы. Также и запорожского гетмана Богдана Хмельницкого присылки объявити, что они бьют челом под государеву высокую руку в подданство...
Да в прошлых годех присылал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское посланников своих многижда, что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру греческого закона и на святые божий восточные церкви востали и гонение учинили большое. И их, запорожских черкас, от истинной православной християнской веры, в которой они издавна живут, учали отлучать и неволить к своей римской вере. И церкви божий запечатали, а в-ыных учинили унею, и всякие над ними гонения, и поругания, и злости нехристиянские чинили, чего они и над еретиками и над жидами не чинят. И они, черкасы, не хотя благочестивые християнские веры отбыта и святых божиих церквей в разорении видети и видя себя в таком злом гоненье, поневоле, призвав к себе в помочь крымского хана с ордою, учали за православную християнскую веру и за святые божий церкви против их стояти. А у царского величества милости просят, чтоб бы великий християнский государь, жалея благочестивые православные християнские веры и святых божиих церквей и их, православных християн, невинные крови пролития, умилосердился над ними, велел их прияти под свою царского величества высокую руку. И учинил им на гонителей християнские веры и святых божиих церквей, на поляков, помочь, и послал войска свои. А в прошлом во 161-м году присылал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой посланников своих двожды, что с королевские стороны по Договором, на чом с ними, запорожскими черкасы, мирились, не исполнено, и церкви божий, которые в договоре написаны были отдать из унеи, не отдали, а которые немногие и отданы были, и те оборочены опять под унею. И хотя православную християнскую веру искоренить и святые божий церкви до конца разорить, войска на них корунные и литовские собрали, и многие городы, и места, и в тех городех и местех святые божий церкви осквернили, и обругали, и разорили. И православных християн духовного и мирского чину многих невинно замучили злыми различными муками, и всякое злое поругание чинили, о чем и слышати жалостно.
И они у царского величества запорожские черкасы милости просят со многим слезным челобитьем, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить и святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел гетмана Богдана Хмельнитцкого и все Войско Запорожское принять под свою государеву высокую руку...А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку...
А гетмана Богдана Хмельницкого для православные християнские веры и святых божиих церквей пожаловал бы великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии по их челобитью, велел их приняти под свою государскую высокую руку.
(ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Сношения России с Польшей, 1653, д. 8, лл. 1—44. Подлинник.
Опубл. Акты ЮЗР, т. X, № 2, стр. 3—18, СГГиД, ч. III, № 157, стр. 481—489.)
1654 г. января 8.— Лист Богдана Хмельницкого, посланный из Переяслава царю Алексею Михайловичу, с благодарностью за воссоединение Украины с Россией.
Список с листа белоруского письма, каков писал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии Богдан Хмельницкой, гетман с Войском Запорожским, з головою московских стрельцов с Артемоном Матвеевым в нынешнем во 162-м году генваря в 17 день.
Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Великия и Малые Русии самодержцу (п. т.) и иных многих государств государю и облаадателю вашему царскому величеству Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское ниско до лица земли челом бьет.
Богу милостивому и вашему царскому величеству велико благодарим, получивше ныне, что от веку ждали есмо, промыслом божиим и милостию неизчетную вашего царского величества. Что ваше царское величество пожаловати под крепкую и высокую руку свою государскую нас, верных слуг своих, приняти изволил, мы, Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское за милость неизреченную вашему царскому величеству паки и паки до лица земли низко челом бьем.
А по словеси евангельскому веру вашему царскому величеству учинили есмо. И то дело совершили есмя перед ближним боярином вашего царского величества и наместником тверским Васильем Васильевичем Бутурлиным, окольничим и наместником муромским Иваном Васильевичем Олферьевым да думным дьяком Ларионом Дмитреевичем Лопухиным. И просим: изволь, ваше царское величество, нас, верных слуг, и подданных своих имети и от всех неприятелей боронити. А что есмя з ближним боярином вашего царского величества и с товарыщи его розговаривали о всяких делех, они про то про все пространнее вашему царскому величеству скажут. Потом, дабы ваше царское величество на великих престолех великого царства Росийского долголетне царствовал и нас милостию и великими щедротами своими государскими прямых и верных слуг и подданных своих жаловати и миловати изволил, просим, паки и паки просим, и себе самих в милость премногую вашего царского величества усердно вручаем.
Дан с Переяславля дня 8-го генваря лета божияго 1654-го. Вашему царскому величеству верные поданные и нанижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества Запорожским.
(ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 1, лл. 35—38. Копия.
Опубл. Акты ЮЗР, т. X, № 4/11, стр. 261—262.)
великолепно
Действительно, берем какой-то факт (в данном случае тот, что мать до старости вмешивалась в дела сына, и не только в семейные), который можно трактовать КАК УГОДНО без дополнительных сведений, и предоставляем читателю единственную, удобную и нужную авторам трактовку. Дешевый прием, видный невооруженным взглядом.
НаОгонек,
Надо набраться мужества и признать, что интересы и цели молодой Российской империи и ослабленной Гетманщины - созданной по подобию умиравшей Речи Посполитой, которая в 1648 г. по сравнению с Москвой являлась "европейской" державой, а в начале XVIII в. превратилась в анахронизм, - были очень различными. В некотором роде Украина стала заложницей геополитических планов России.
Очередной лозунг. А доказательства этого высказывания можно?
Так ведь и у вас доказательст нет. Только один лозунг "Мазепа - предатель" и больше ничего. А я, лично, не знаю.... Все источники противоречивы, да и Меньшиков там еще до Батурина вмешивался...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки