Тема: 
да вообще роскошь - не нужнаСообщение от Хольгер Датчанин
пол дня в Сберкассе для оплаты коммунальных услуг, это ж здорово!
эххх, ностальгия
| ||
да вообще роскошь - не нужна
пол дня в Сберкассе для оплаты коммунальных услуг, это ж здорово!
эххх, ностальгия
Счастье, это не станция на которую вы прибываете - это манера путешествовать!
Ага, и тетя-операционист с манерами продавщицы на Привозе.да вообще роскошь - не нужна
пол дня в Сберкассе для оплаты коммунальных услуг, это ж здорово!
эххх, ностальгия
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Электронные деньги планировалось ввести в СССР еще в средине 60-х, они должны быи стать одним из моментов в единой Общегосударственной системе управления ресурсами (ОГАСУ)
К сожалению недолугие коммунисты купились на хозрасчет и пошли обратно по пути рынка (Реформы Косыгина)...Дальше - очереди в сбербанках чтобы заплатить 2 рубля за свет и 5 рублей за квартиру .. и т.д.
интересно, как ими на рынках раплачиваться планировалосьЭлектронные деньги планировалось ввести в СССР еще в средине 60-х, они должны быи стать одним из моментов в единой Общегосударственной системе управления ресурсами (ОГАСУ)
К сожалению недолугие коммунисты купились на хозрасчет и пошли обратно по пути рынка (Реформы Косыгина)...Дальше - очереди в сбербанках чтобы заплатить 2 рубля за свет и 5 рублей за квартиру .. и т.д.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
ага, он даже в нацбанке не работаетну почему же был, он еще есть
по сабжу
товарисЧ тот еще эксперт
http://job.i.ua/info/resume/605521/ как то далековато плавает от таких глобальных прогнозов, не находите?
к сожалению, выживут не сильнейшие, а "особо приближенные"
через мобильный интернетинтересно, как ими на рынках раплачиваться планировалось
а вы финансист, я так понял?
Как водится.
Классика жанра. Выживут несколько супербанков плюс Укрэксим. Ощадбанк может рухнуть из НАКа
Несколько - я думаю, не менее 50.
А отсутствия остальных просто не заметят.
Про Надру уже год по всем СМИ надрываются. А вот то, что закрылся "Одесса-банк", сомневаюсь, что кто-то знает.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Только в условиях общественой собственности на средства производства и централизованого планирования производства и потребления можно и нужно было ставить вопрос не только об автоматизации технологических поцессов, но и применения ЭВМ для полной революции в управлении экономикой.интересно, как ими на рынках раплачиваться планировалось
Вот как мыслил себе проблему один из самых крупных в мире специалистов в области кибернетики В.М. Глушков. В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" он выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, информационных барьера, порога, или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой – иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а уже те – исполнителями.
Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством.
"Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника – вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.
Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.
Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному".
Видимо, правильное решение проблемы преодоления товарного социалистического хозяйства в то время, что называется "носилось в воздухе". Неслучайно предложения Глушкова по этому вопросу оказываются фактически технической интерпретацией философской идеи Ильенкова, хотя последняя в то время и не была опубликована.
В.М. Глушков не сомневается, что движение вперед по пути социализма неразрывно связано с преодолением товарно-денежных отношений. Но он так же понимает, что это преодоление не может произойти само по себе, что его нужно организовать и технически обеспечить. Он предлагает сначала правильно организовать распределение с помощью денег, разделив денежное обращение в сфере распределения на два сектора.
"Давайте условимся, что на личные счета в банке будут приниматься перечисления только от официальных организаций, выплачивающих людям вознаграждение за труд. Снять со своего счета наличные вы можете, но внести туда наличными нельзя…
…Если банк, будучи включен в систему автоматизированных безналичных расчетов, начнет принимать деньги только от официальных организаций, где люди получают зарплату, в этот кругооборот никак не могут попасть заработки частные и сомнительные. Декретно, в один день и час истребить все так называемые "левые" операции с деньгами невозможно. Но после предложенной меры обращение их замкнется в своем ограниченном кругу. Из первого "официального" круга, что ли, круга обращения во второй деньги переходить могут – достаточно вам снять часть своего заработка с банковского счета, а вот из второго круга в первый они уже никогда не вернутся".
Таким образом, – по мнению академика, – можно добиться четкого разделения обращения "честных" и "скользких" денег для того, чтобы потом можно было потихонечку ликвидировать этот "теневой" сектор вообще. Изложенные идеи Глушкова возникли не вдруг. Еще в начале 1960 гг., думаю, не без влияния Программы партии, Глушков загорелся идеей создания ОГАС. Предлагалось создать единую государственную сеть вычислительных центров, оборудовать ее мощными электронно-вычислительными машинами, которые позволили бы обрабатывать всю поступающую информацию. И помогать вырабатывать правильные управленческие решения.
Первоначально ОГАС должна была включать и систему безденежных расчетов населения. Эту часть "зарубили" немедленно. Впоследствии и в целом ОГАС была "спущена на тормозах". Вместо нее – косыгинская реформа, которую называли либерманизацией. С ее прибылью и объемом продаж, как главными показателями эффективности работы социалистических предприятий. Но Глушков не отступал. Он думал над идеей ОГАС до последнего дня. Приведенные мысли, видимо, представляли собой фрагмент общей идеи ОГАС. Виктор Михайлович, как истинный системщик, к тому же конструктор и практический организатор науки и производства, привык продумывать идею не только в целом, но и в деталях, до "воплощения в метал".
Очень важно заметить то обстоятельство, что Глушков шел к идее разделения строгого разделения рыночного и собственно коммунистического начал в нашей экономики не от политэкономии и подавно не от философии. Просто без решения этой проблемы невозможно было решить проблему управления производством. Такого решения требовала, собственно говоря, техника. Техника же создавала возможности для ее решения.
Глушков был не одинок среди "технарей", кто задумывался над этими проблемами. Над вопросом внедрения электронных денег серьезно работал другой крупный конструктор советской вычислительной техники и один из основоположников программирования в СССР – И. Я. Акушский. Дело дошло даже до опробования его системы в Зеленограде[17]. Идею Глушкова насчет ОГАС полностью поддержал находящийся тогда уже на смертном одре академик Немчинов[18].
Могут сказать, что электронные деньги – это все равно деньги: сегодня электронные деньги потихоньку вытесняют бумажные, но от этого не исчезает ни товарное хозяйство, ни капитализм. И это замечание будет правильным. Но одно дело – электронные деньги при капитализме, и другое – при социализме, в условиях отсутствия частной собственности на средства производства.
Возьмем пример. Сегодня на многих предприятиях и в учреждениях г. Киева сотрудников принудительно переводят на получение зарплаты по электронным карточкам. Цель акции ясна. Банкирам нужны деньги. Но добровольно кто из получающих зарплату понесет деньги в банк? Ведь и нести-то нечего. Тогда была придумана "гениально" простая схема: "прогонять" зарплаты через банк еще до выдачи их на руки работникам. С каждой зарплаты по полпроцентика – представляете, сколько получится! А ведь есть еще масса платных услуг по обслуживанию карточки, как, скажем вывод на экран банкомата вашего баланса больше, чем оговоренное количество раз. Видимо, банкиры "подмазывают" каким-то способом руководителей предприятий, а те, не особо церемонясь, заставляют сотрудников переходить на карточки. Дело, конечно, добровольное, но попробуйте в сегодняшних условиях поднять голос против начальства! Впрочем, никто не пробует, прекрасно понимая, чем это может закончиться. Так сказать, полное взаимопонимание. Можно не сомневаться, что скоро все бюджетники крупных городов будут получать зарплату таким способом. Другими словами, мы имеем дело с наглым и тупым вымогательством.
Но при социализме такая система выплаты зарплаты представляла бы огромное удобство, как для работников, так и для государства. Разумеется, для этого придется национализировать банки и начать постепенный переход на осуществление всех платежей через единые именные электронные счета в государственном банке. Если заменить карточки с громоздкими и дорогущими банкоматами дополнительными чипами в обыкновенные мобильные телефоны, которые позволили бы производить с их помощью перевод денег с одного счета на другой, то появится возможнось вообще обойтись без бумажных денег. Хоть на рынке за картошку рассчитывайся, переведя деньги со своего счета на счет бабушки. При капитализме мобилки, в подавляющем большинстве случаев – абсолютно бесполезный для их владельцев аппарат, предназначенный исключительно для выкачивания денег из карманов граждан на счета хозяев сетей мобильной связи. При социализме они позволили бы избавиться от огромного множества непроизводительных затрат, таких как производство бумажных денег, инкассация, хранение, выдача, учет, не говоря о том, что они позволили бы избавиться от огромкного количества злоупотреблений, связаных с оборотом наличных денег. Денежное обращение могло бы быть полностью автоматизировано, что обеспечило бы возможность полнейшего контроля в этой сфере со стороны государства, причем сам этот контроль во многом может быть автоматизированным. Представляете, обмен еще есть, а обман исключается! Согласитесь, что это уже – серьезный шаг к ликвидации самого обмена и к организации прямого распределения.
После ликвидации частной собственности, то есть формального обобществления условия производства, созданная при капитализме система электронного денежного оборота в руках антикапиталистической власти может в одночасье превратиться в мощнейший рычаг реального обобществления труда, лишь бы эти руки оказались достаточно умелыми, сердца решительными, а головы умными.
Сами по себе они таковыми не окажутся. Сегодня общественные условия вовсе не способствуют гармоническому развитию человека. Но мы не будем по этому поводу огорчаться. Вспомним слова великого Спинозы – философа, которого заново открыл для нашего времени Ильенков: "не плакать, не смеяться, а понимать".
А еще лучше вспомнить слова самого Эвальда Васильевича Ильенкова, адресованные молодежи – тем, кто должен учиться на ошибках прошлого:
"А жернова жизни и воспитания продолжают вращаться со скрипом, скрежетом и грохотом, ломая молодые жизни, калеча судьбы, властно заставляя молодежь думать, размышлять и искать выхода из трагической ситуации.
http://propaganda-journal.net/533.html
Отлично знает куча народу, у кого там застряли коммунальные платежи, и надолго.
"Одесса-банк" на этом специализировался.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
А вот выдержки из статьи Самарскогоинтересно, как ими на рынках раплачиваться планировалось
http://propaganda-journal.net/111.html
Глушков предложил ввести электронные деньги на 20 лет раньше чем на Западе. Они для расчета с населением в «переходной» период логически взяли бы на себя функции «живых» денег и постепенно вытеснили бы их. Таким образом, наука вытесняла рыночные методы. Найти конкретную техническую реализацию для осуществления расчета каждого отдельного человека с государством и с другим человеком в повседневной жизни без денег - дело не сложное. Например, сейчас почти у каждого человека есть мобильный телефон. Технически очень просто осуществить, чтобы можно было управлять своим электронным счетом со своего мобильного телефона из любого места, где есть покрытие. В таком случае необходимость в кошельке отпадает сама собой.
Огромное преимущество перед западными странами состояло в том, что у нас была плановая экономика, была государственная собственность, не было конкуренции и коммерческой тайны, что позволяло объединять усилия, легко собирать и обрабатывать информацию для разумного управления экономикой. Этот же факт наполнял феномен электронных денег совершенно иной сущностью, чем в западных странах. Просчитанный с помощью ЭВМ научно обоснованный прогноз мог плавно превращаться в государственный план, выполнение которого с помощью той же самой системы сбора и автоматизированной обработки информации можно было в деталях контролировать в режиме реального времени и на ходу вносить коррективы, как в планы, так и в ход их исполнения.
Здесь нужно сделать оговорку, дабы избавится от лишних иллюзий и заблуждений касающихся ОГАС. Никто не считал ОГАС панацеей, и не думал, что введение системы сразу же решит все экономические проблемы. Тем более никто не думал, что машина будет управлять вместо человека. Машина, по словам Глушкова, это только инструмент, который многократно усиливает человеческие возможности в области управления. Благодаря ОГАС руководители всех уровней имели бы возможность всегда получать свежие, точные и своевременные данные, а уже на основе их принимать решения. Также система упрощала управление, посему начальников требовалось не так много - это позволяло значительно сократить, а позже и вовсе отказаться от бюрократии.
К сожалению, в 1965 году проект был отклонен правительством - посчитали, что он требует слишком много средств и можно обойтись без него, частично усилив рыночные методы управления государством. На что Глушков ответил, что к середине 80-х СССР ожидают большие экономические трудности. Его прогноз полностью оправдался.
Ага) тут с ненашей галактики много народу)
Не волнуйсяБыл такой сильнейший банк назывался НадраТоже в 20 ку входил
Да и выкупить тоже) (рефинансирование го-ва, т.к. контрольный пакет акций принадлежит оффшору) и надо решать через международный суд. )
Разкрутится снова и проведет ребрендинг)
Такую корову просто так не отдадут
Это пшик, в стравнении с системой и колличеством платежей
Льва не интересует мнение овец.
улицы убирать, дороги строить, землю пахать (соляра нынче дорога)
Даю советы космического масштаба.
Фокс, вы неисправимый фантазер. Я как представлю себе советский банкомат, один на район. И очередь к нему - часа на три, с номерками, и меня бросает в смех.
И с чего вы взяли, что при социализме была бы мобильная связь и интернет? Ага, щаз. Если для установки простого телефона много лет в очереди стоят приходилось.
Увы, очередная теория, ничего общего не имеющая с советской действительностью.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Какой вы однака не внимательный ... Во первых НТР никто не отменял , во - вторых, если внимательно читали мои простыни
Осюда и уродливое развитие ....
Банком можно и нужно доверять. Главное знать каким.
Если 2 команды плохо сыграют матч, ты же не назовешь все футбольные команды фуфлом, правильно?
Да причем тут НТР? Вопрос в нежелании.Какой вы однака не внимательный ... Во первых НТР никто не отменял , во - вторых, если внимательно читали мои простыни
Осюда и уродливое развитие ....
У нас дома телефон установили в середине 80-х. Стояли мы в очереди лет 7. Что, установить паршивый аналоговый телефон было технической проблемой к этому времени? Да ни в жисть. Быдло стерпит. Вот и вся разгадка.
Посмотрите, как развивали мобильную связь. УМС и КС из кожи лезли, что бы обскакать друг друга, установить новую релейную станцию и подключить новых людей. Что, кто-то почесался бы при социализме? Было бы все как в КНДР, с поправкой на совестскую коррупцию. Телефон получили бы те, кто имел "блат".
Про интернет вообще молчу. Его принципы абсолютно противоречат социализму.
А вдруг гады по ночам Солженицина скачивать начнут?
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки