Истинно социальное общество и окончательное его построение

[Проскура Василий]

Главное. Название Темы уязвимо с очень многих позиций.
Пожалуйста, если у Вас собственных мнений есть больше, чем вопросов, то, возможно, самое время объявить их.

Самое время?.... Потому что кому-то захотелось их услышать? Это не аргумент. "Самое подходящее время" будет тогда, когда от высказанных мнений будет максимальный (или близкий к этому) результат изменений. Какой же результат будет если я сейчас выскажу свое мнение? Давайте проверим. Итак, мое мнение:
Любое живое общество в каждый момент времени "истинно-социально" и соответствует своему текущему этапу развития в купе с внешним и внутренним влиянием. Именно это и обеспечивает возможность эволюции общества: оно адаптируется или к изменению внешней среды или внутренних потребностей. Нарушения функционирования этих адаптационных механизмов ведет к гибели общества, либо отмиранию его существенной части (соответственно меняется внутреннее влияние) и последующей перестройки под новые условия. Что же до вопроса "идеального" общества как вершины эволюции общества, то эта идея, столь привлекательная в некоторых умах, обрекает эти умы и общество, ими управляемое, на стагнацию в лучшем случае, с последующей деградацией, ибо требует затрат неимоверных усилий, только лишь для удержания в достигнутом положении. Это так же как и с качелями - если задаться целью достигнуть высокого положения стартуя с состояния покоя и двигаясь строго в одном направлении, тогда первые изменения будут легки, значимы и заметны, но по мере подъема качели все выше и выше, затрачиваемые усилия растут несоизмеримо быстрее полученного результата. И любое, даже малейшее уменьшение кол-ва затрачиваемых сил закономерно приводит к откату назад. И откат назад будет тем существеннее, чем большего результата ранее достигли. Дети постарше рано или поздно догадываются, что для получения удовольствия от качелей, имеет смысл раскачивать их вперед и назад, а не только в одну сторону, как считают младенцы. Этот расширенный взгляд на эволюцию общества динамику качелей позволяет им в несколько этапов добиться существенно больших результатов затрачивая существенно меньше сил, и получая при этом удовольствие двигаясь как в одном так и в другом направлении. Современные же общества столь юны, что большую часть своих сил тратят на "толкание качели" строго в одном направлении, скоро выбиваются из сил, бросают попытки, а потом еще и получают этой качелью удар в лоб или (спустя почти фазу) по затылку. Логическое завершение с выводами - оставлю на усмотрение читателя

[Klavdiyi]

Прекрасный и почти бесспорный пост!

Однако на окружающей территории большинство людей истомились в ожидании, когда же уже Мировой Маятник качнётся в Озаглавленной Темой направлении. Да, и вроде бы далеко ещё не все Умные люди уехали отсюда.
Существует психотренинг для женщин "Почему я такая умная, а живу как дура?"
Японские ясновидящие отмечают, что с давних пор над территорией бывшего СССР всегда весит какой-то безнадёжно тоскливый и внутренне противоречивый дух.
Остаётся в очередной раз ожидать, что действия Саакашвили будут отличаться от действий, обещавшего тоже самое, но давшего дёру Костусева?

[Проскура Василий]

Прекрасный и почти бесспорный пост!

Однако на окружающей территории большинство людей истомились в ожидании, когда же уже Мировой Маятник качнётся в Озаглавленной Темой направлении.

никогда. потому что это не направление движения маятника. И те кто ждут этого "события" так и уйдут из этого мира не дождавшись воплощения рая на земле, куда бы маятник не качался.

[Selem]

Столь недвусмысленный пессимизм не к лицу Истинному Философу.

Разумные аборигены никогда не убивают дичи больше, чем нужно Сегодня.
И хватает всем.
И всегда.

[чeл]

"Если в стране отвергли Великое Дао — начинаются разговоры о «гуманизме», «правосудии»… Но в этой ситуации такого рода мудрствование есть лишь великое лицемерие!
Подобно этому, когда в семье раздор, — начинаются требования «сыновней почтительности» и «отцовской любви»…
А когда в целом государстве царит такой беспорядок — появляются лозунги «патриотизма», «любви к отечеству»…
Когда будут устранены такого рода ложь и лицемерие — народ будет счастливее во сто крат. Лживость, жажда наживы, воровство, жестокость к живым существам — всё это исчезнет тогда, когда люди будут обладать истинными знаниями. Ибо все пороки людские — от недостатка знаний. Именно знания покажут людям, что это в их личных интересах — быть простыми и добрыми, умерить личные «земные» желания и освободиться от пагубных страстей."
На мой взгляд именно построение такого общества есть утопия, такое общество может быть лишь рождено..рождением себя, каждым членом этого общества. А на сегодняшнем этапе эволюции, воры и преступники избирают в правители воров и преступников, потому как граждане всегда достойны своего вождя.

[Проскура Василий]

Столь недвусмысленный пессимизм не к лицу Истинному Философу.

если Вы обо мне, то там нет пессимизма, да и я не "истинный философ", скорее фальшивый

[viktor60]

Наделять эволюцию качествами "хорошая/гуманная/позитивная/плохая/негативная/деструктивная" или иными - весьма распространенное заблуждение.

Давно не было. А кто сказал, что эволюция вообще имеет какие-либо чувства или эмоциональную раскраску, это естественный отбор, который позволяет выжить сильнейшей особи, чтобы дать здоровое потомство.

[Проскура Василий]

Давно не было. А кто сказал, что эволюция вообще имеет какие-либо чувства или эмоциональную раскраску, это естественный отбор, который позволяет выжить сильнейшей особи, чтобы дать здоровое потомство.

эволюция - это не совсем естественный отбор. Сей т.н. "отбор" - лишь один из эволюционных механизмов. Есть и другие механизмы.

[nadokto)]

...Терри Пратчетт красиво западную цивилизацию обыгрывает, в смысле она далеко не идеальна, но лучше все равно ни у кого нет, поэтому все завидуют и хотят стать такими же. Спорить не стану, но полагаю, у многих других народов в их лучшие времена могли быть похожие настроения, но времена менялись и, увы... Как вы думаете, существует ли истинно социальное общество и каковы возможности его эволюции?

Западная цивилизация - наилучшая. И истоки она берёт из Древней Греции. Счёт цивилизации на тысячелетия.
Другие цивилизации не выжили, потому что были нехороши для людей, несправедливы, имели неправильное устройство общества, там, шумерские, перская, египетская.
Азиатские цивилизации очень иерархичны, там нет базового уважения к народу, как и у народа нет привычки требовать прав.
Западная цивилизация всё время меняется, приспосабливается, но сути своей не меняет. Это здоровое общество с понятными правилами игры.
У них есть самое главное: постоянное самообучение.
Всё большему количеству вещей и деталей придаётся значение, всё больше изучается, тестируется, внедряется.
Это равные права, которые можно реализовать. Это чувство достоинства, это возможность быть собой, и выглядеть собой.
Я сейчас себе с трудом представляю, как можно быть диссидентом, и сидеть за нежелание наговаривать на себя, за самоуважение, за правду. А всего 30 лет назад советских диссидентов судили.

Насколько я вижу, демократические идеи получают всё большее распростанение. Скажем так, это система правил, по которым многим бы хотелось жить и развиваться. Рано или поздно большинство стран придёт именно к "западной цивилизации". В Китае захотят пенсий, которых сейчас нет. В Центральной Азии женщины захотят реализовать свои права. В Африке захотят мира и экономического развития. Южная Америка и так про-европейская.

[Selem]

....демократические идеи получают всё большее распростанение. Скажем так, это система правил, по которым многим бы хотелось жить и развиваться. Рано или поздно большинство стран придёт именно к "западной цивилизации". В Китае захотят пенсий, которых сейчас нет. В Центральной Азии женщины захотят реализовать свои права. В Африке захотят мира и экономического развития. Южная Америка и так про-европейская.

В странах ("золотой миллиард"?) с "демократическими идеями" уж ооочень высоко ценят Жизнь Человека.
Жители прочих стран, стремительно размножаясь и не меняясь, если и не шапками (а у них тоже "герои не вмырають"), то чем-то таким (часто собою) всегда стремятся закидать этих......... "золотых"...

Человечество не раз наблюдало этакую непредсказуемость Истории.

[Muaddib]

.... Рано или поздно большинство стран придёт именно к "западной цивилизации"....

Боюсь, мы до этого не доживем
Вопрос еще в том, откуда на Земле появляются люди?

Если мы - люди - крутимся тут в цикле перерождений, то есть таки вероятность, что мы когда-то, "рано или поздно", придем к некоему равновесию между устройством общества разных стран/культур, т.е. фактически создадим глобальное государство одного народа без границ.

Если же люди на Землю приходят из каких-то других миров, проходят здесь соответствующий этап взросления и затем уходят в другие миры, то наша, так сказать "Здравница" будет сохранять дуальность и продолжать выполнять функцию учебно-исправительной колонии... сюда будут воплощаться души (условно говоря) 3-го уровня, доходить здесь до уровня "Просветления" (по меркам Земли) и "освобождаться" из сансары... при этом ВСЕГДА будет сохраняться пропорция: немного умных, чуток недопросветлившихся, которые дают другим маленько "света"; некая серединка, которая постепенно бродит и улучшается; и постоянный приток новых "детей" (в плане ума/души/сознания)... ну, а наши страны и государства будут всего лишь ОТРАЖАТЬ этот заложенный алгоритм развития

[Klavdiyi]

..... страны и государства будут всего лишь ОТРАЖАТЬ этот заложенный алгоритм развития

Едва ли...
Тогда следовало бы задаться вопросом, ЧТО понимать под "РАЗВИТИЕМ"?:
1. Выживаемость и размножаемость Своей нации (не всегда) в ущерб остальным?
2. Способность убедить окружение в знании "Верного Пути в Светлое Будущее"?
3. Существующий реальный пример собственного Экономического Успеха?
4.
5.
...........
Свои варианты.

[Muaddib]

Едва ли...
Тогда следовало бы задаться вопросом, ЧТО понимать под "РАЗВИТИЕМ"?:

ну, как бы выше по абзацу и было описано то, что я понимаю под развитием.

если вернуться к предложенной мной модели социума в виде транспортной схемы, то людям, проходящим тут на Земле некую школу развития, надо получить РАЗНООБРАЗНЫЙ опыт перемещения: побродить по бездорожью, погреметь на грунтовых дорогах, запутаться в сложных развязках, ощутить скорость автобана...
и для этого разнообразия опыта существуют разные социумы с соответствующим уровнем устройства (сложности дорог и ПДД).
и именно потому, что люди разные, с разным уровнем сознания, для всех есть подходящая страна, дающая им опыт взросления. Кто-то взрослеет и в ходе одной жизни перескакивает на другой уровень, в другую страну. кто-то только через смерть/перевоплощение сменяет декорации своего спектакля и свою роль.

может быть, в целом планета, со всеми государствами, по мере их развития приобретает новые свойства.
Будет деградация - будут рождаться менее развитые души для получения своих уроков/кармы.
ну, т.е. как бы коллективный уровень сознания планеты - наш общий/средний уровень - определяет КТО здесь будет в дальнейшем проходить свои уроки.

[Klavdiyi]

Если мы - люди - крутимся тут в цикле перерождений, то есть таки вероятность, что мы когда-то, "рано или поздно", придем к некоему равновесию между устройством общества разных стран/культур, т.е. фактически создадим глобальное государство одного народа без границ.

В некоторых западных университетах существуют кафедры троцкизма исследующие привлекательность и (парадокс?) не состоятельность подобных взглядов.

Если же люди на Землю приходят из каких-то других миров, проходят здесь соответствующий этап взросления и затем уходят в другие миры, то наша, так сказать "Здравница" будет сохранять дуальность и продолжать выполнять функцию учебно-исправительной колонии... сюда будут воплощаться души (условно говоря) 3-го уровня, доходить здесь до уровня "Просветления" (по меркам Земли) и "освобождаться" из сансары... при этом ВСЕГДА будет сохраняться пропорция: немного умных, чуток недопросветлившихся, которые дают другим маленько "света"; некая серединка, которая постепенно бродит и улучшается; и постоянный приток новых "детей" (в плане ума/души/сознания)... ну, а наши страны и государства будут всего лишь ОТРАЖАТЬ этот заложенный алгоритм развития

Ну, а РАЗВИТИЕ-то в чём? Освобождение от сансары?

если вернуться к предложенной мной модели социума в виде транспортной схемы, то людям, проходящим тут на Земле некую школу развития, надо получить РАЗНООБРАЗНЫЙ опыт перемещения: побродить по бездорожью, погреметь на грунтовых дорогах, запутаться в сложных развязках, ощутить скорость автобана...
и для этого разнообразия опыта существуют разные социумы с соответствующим уровнем устройства (сложности дорог и ПДД).
и именно потому, что люди разные, с разным уровнем сознания, для всех есть подходящая страна, дающая им опыт взросления. Кто-то взрослеет и в ходе одной жизни перескакивает на другой уровень, в другую страну. кто-то только через смерть/перевоплощение сменяет декорации своего спектакля и свою роль. .

Развитие в накоплении разнообразного (от тюремной камеры до царского трона) опыта?
Уж как-то это всё очень примитивно.

может быть, в целом планета, со всеми государствами, по мере их развития приобретает новые свойства.
Будет деградация - будут рождаться менее развитые души для получения своих уроков/кармы.
ну, т.е. как бы коллективный уровень сознания планеты - наш общий/средний уровень - определяет КТО здесь будет в дальнейшем проходить свои уроки.

Ну, благодарю, что об общении с цивилизациями с иных звёздных миров как о важнейшем приоритете не упомянули…
А окружающему космическому пространству вокруг Нашей Планеты (да, похоже и Ей Самой), думается, мало интересны и понятны копошения этаких самых разнообразных микробукашек на Своей коже. Они для Неё, вероятно, сравнимы со спором блох, делящих между собой собаку, назойливость (и количество) которых можно очень легко ослабить.
Так какой же путь (и этапы оного) для Человека понимать как РАЗВИТИЕ?

[Selem]

А окружающему космическому пространству вокруг Нашей Планеты (да, похоже и Ей Самой), думается, мало интересны и понятны копошения этаких самых разнообразных микробукашек на Своей коже. Они для Неё, вероятно, сравнимы со спором блох, делящих между собой собаку, назойливость (и количество) которых можно очень легко ослабить.

Неплохо сказано.

Так какой же путь (и этапы оного) для Человека понимать как РАЗВИТИЕ?

Думается, что под "РАЗВИТИЕМ" многие часто понимают приближение к собственному стабильному материальному и душевному состоянию, дающему возможность наблюдать многочисленные копошения более примитивных особей.
Пример - новый ежедневный сериал:"Как Саакашвили постепенно будет тонуть в море околоодесских проблем".
имхо.

[nadokto)]

В каком-то интервью услышала фразу: "Социализм заканчивается тогда, когда заканчиваются чужие деньги".

[Selem]

В каком-то интервью услышала фразу: "Социализм заканчивается тогда, когда заканчиваются чужие деньги".

Простите, Вы готовы привести примеры?

[nadokto)]

Простите, Вы готовы привести примеры?

Убегающие миллионеры Франции, вот свежий пример.

[Selem]

Убегающие миллионеры Франции, вот свежий пример.

Пожалуй, Вы правы.
Вот истинно философский Вопрос - перевелись ли добрые самаряне?
Какие взгляды на Мир у Них сегодня?

[Vampozavr]

Пожалуй, Вы правы.
Вот истинно философский Вопрос - перевелись ли добрые самаряне?
Какие взгляды на Мир у Них сегодня?

Может, такие? Это был плюс, а вот минус))