Задача про спасение людей

[Sania_911]

Взять "Варяг" , взять на борт куча спасательных шлюпок, кстати есть шлюпки на 100 человек и более, посадить всех в шлюпки и буксиром !!! Разве я не гений )))

Не хочу прибегать к крайностям.
-из выше изложеного... интересно подумать (это задача)
На сколько я понял тонет (большой корабль, очень большой), на самом деле тонут они не сильно так уж и медленно,
--Это до хорошего крена, потом они просто заныриваются (учитывая погодные условия) после всего в оконцовке при больших объёмов самого судна, от перепада давления слоев воды, образуется воронка,...
Вот мне кажется,. "Варяг" может уйти вместе с ним еще и потянув за собой буксир, хотя шлюпки гирметичны, их гирметичность придусмотренна именно для этих ситуаций.. А они то привязаны...
Возле слона муравъю делать нечего, простите...
Мне кажется что в такой ситуации у людей которым удастца выбраться на палубу, шлюбки это может быть идинственым шансом на спасение...(только вот цеплятся к чему то буксиром - думаю не стоит(там может все оказаться не "Буксиром", а самым натуральным "Грузилом", "люди червячками", а бритни будет держать отличную приманку (наживку) на кручке удочки (шоубизнеса), что может отразится на ее каръеру орегинальным полным фурором, при снятии клипа.
(не судите строго)

[mularik]

Как вариант - если это авианосец - пилоты спокойно улетают, обслуга погружается на спас. средства и ждёт "медленного" Потёмкина. Если же намеренно "усложнять" ситуацию - типа шторм 9 баллов, северное море, кружащие голодные акулы, бермудский треугольник, то задача перестаёт иметь практический смысл. Отдать последнее топливо рыбакам и накормить голодную страну!

[Fman]

Еще раз повторяю новую постановку задачи) и скоро сможете прочитать правильній ответ и еще ответі разніх людей.
katyunya, в задаче про лайнер ничего не сказано, видать там большой крне палубы и еще чтото так что самолет не проканает разве только гидроплан но такого нет в наличии...

17, ну думаю не все поседеют часть достанет шампанское ..
шлепок в условиях тоже нет ) видать предусмотринетльные люди знали про задачу заранее и бозбрасывали все плав средства в море...

mularik если все отлично и благополучно то ты задачу реашаешь, а если .. начинаются сложности то не хочешь решать чтоб уйти от ответствености. Получается пусть все идет своим чередом? сами начали тануть сами и спасайтесь..
А как ты будешь ночью спать когда к тебе прийдут 600 духов утанувших моряков?? Когда в каждом проходящем будешь видеть глаза морпехов.

Так теперь вторая часть задачи : У вас опять два варианта по спасению вышеупомянутых моряков. Если вы выберете крейсер "Варяг", то 400 из них погибнут, а если броненосец "Потемкин" - то опять-таки 50 на 50, т.е, все или никто.
как теперь вы поступите и почему ?

[mularik]

А как ты будешь ночью спать когда к тебе прийдут 600 духов утанувших моряков?? Когда в каждом проходящем будешь видеть глаза морпехов.

Ну ты и зверь!!! 1200 глаз!!! Тогда мой выбор 400 - всё же не 600... А спасённые 200 будут каждый год посылать мне индейку на день благодарения и называть будущих детей в мою честь, что станет сильным аргументом для приходящих ночью духов

З.Ы. Спасибо, что в задаче фигурирует ВОЕННЫЙ корабль, а не скажем детский госпиталь. Вот был бы выбор...

[AnT!V!RuS]

Я вот тока не понимаю "Варяг" и броненосец , ведь поразному жрут топливо....

[Fman]

AnT!V!RuS, не факт что по разному при желании можно зделать такими условими чтоб одинаково жрали)


mularik, так если потемкиным приплыть так может всех спасешь?? тоетсь изначально то приготовился убить 400 людей?

[AnT!V!RuS]

Вот ещё вариант:
Берём "Варяг" , Брюса Уилиса (или как он там пишется?) и спасаются все ! Даже если мы поплывём на байдарке )))))

[Tropic]

а вот ежели обратиться в страховую фирму (вражьи моряки все страхованныя)
ток они ж не тока топливо они и новый моторчик на шару выдадут…( во избежание крупных убытков)
и овцы целы…и флот родной подлатаем…))))
:roll:

[jay_dee]

делим имеющеесь топливо на 2 и запрявляем оба корабля и плывём в к ним....по идее, если топлива Х и его должно хватить туда и обратно на один корабль, тогда Х/2 хватит чтобы оба корабль добрались туда ( обратно не хватит к сожалению )......а там уже времени, когда выловят всех, будет предостаточно, можно и подождать заправщика или чего-то, или хотябы вёслами догрести =)))))))))))))

[Sania_911]

видать предусмотринетльные люди знали про задачу заранее и бозбрасывали все плавсредства в море...

знать за рание..
Только идиот выйдет в море, зная что его ждут там рыпки(полакомиться)...
При наших возможностях, и пылу людей и скорости нынешних передвегающихся средств, в том же плане брать и воздушную технику...
Какой у росии Варяг и (еще там чё то)!! может это и было при Пётре втором иль первом... Тогда Прониносцы не тонули ...
Задача полный фальш, она не соответсвует реальним событиям...
Прежде всего дорога жизнь каждого, а 200 иль 600, в такие моменты ссылаються к этим цифрам только для расчета, сколько мимнумум потребуется транспорта поднять на эту операцию, а не есть то и есть это...
Задача не коректна, не имеет точных данных, не имеет ни малейших расчетов, У нас даже нет точных ихних координатов.
Можно сказать все намного проще...
В любых различный ситуациях подобных этой когда перед всем стоит жизнь человеке... Высылается Всё!!! близнаходящееся и подымаеться весь спасательный состав с ближайщих портов... Это!!!! Жизни!!! Людей!!!!
Потом! все только расчитывают на УДАЧУ!!!!!
Ч.Т.Д.

[Sania_911]

Мы тут посоветовались и выяснилось с "Кортесом", что!
Ко времени появления Америкоских авионосцев...
Что Воряк, что Князь Потемкин Таврический , были уже на дне мирового океана и использование их для спасения американских моряков!
НЕВОЗМОЖНО!!!!! ))))
А если Американский, туда ему и дорога!!!
А использовать броненосец Князь Патемкин Таврический, лучше так как калибр его орудий
больше и использовать его для гарантированного уничтожения Юсовского авианосца гораздо ифективней!!
)))
Хопа!!!!
ха!

[VOD]

знать за рание..
Только идиот выйдет в море, зная что его ждут там рыпки(полакомиться)...
При наших возможностях, и пылу людей и скорости нынешних передвегающихся средств, в том же плане брать и воздушную технику...
Какой у росии Варяг и (еще там чё то)!! может это и было при Пётре втором иль первом.Тогда Прониносцы не тонули ...
Задача полный фальш, она не соответсвует реальним событиям...
Прежде всего дорога жизнь каждого, а 200 иль 600, в такие моменты ссылаються к этим цифрам только для расчета, сколько мимнумум потребуется транспорта поднять на эту операцию, а не есть то и есть это...
Задача не коректна, не имеет точных данных, не имеет ни малейших расчетов, У нас даже нет точных ихних координатов.
Можно сказать все намного проще...
В любых различный ситуациях подобных этой когда перед всем стоит жизнь человеке... Высылается Всё!!! близнаходящееся и подымаеться весь спасательный состав с ближайщих портов... Это!!!! Жизни!!! Людей!!!!
Потом! все только расчитывают на УДАЧУ!!!!!

Sania_911, а не все задачи сделаны для того, чтобы взять листик бумаги, карандаш и хороший калькулятор и решить их. Например, насколько я понял, Fman увлекаеться психологией. И конкретно в данной ситуации ему интересно как различные люди будут действовать, каковы будут их рассуждения.

А то, что задача неидеальна или в ней недостаточно условий - всегда ли тебе в жизни будут попадаться задачи, в которых даны все условия и все они будут реальны?

[Sania_911]

VOD

Не кто против его мнения нечего не имел, и старался всеголишь разобраться во всем и решить различными способами, используя не только логику, но и все подручные средтсва, превлакая все что можно только превлечь к этому...
К тому же я дал два варианта ответов

[VOD]

Sania_911, на время начала написания моего сообщения второго ответа ещё не было

[Sania_911]

твоего не было, мой был , иль ты не его хотел услышать?.
Тема топика конкретно сказано.

Итак присылайте свой ответ решения и пояснения )

Что еще надо было прислать, как я завтракаю, во сколько втаю и как протикает моя жизнь?

[VOD]

Sania_911, в том то и дело, что конретно эту задачу-то ты не решил, а только разкритиковал.. ну да ладно, не важно.

[Sania_911]

Ко времени появления Америкоских авионосцев... 
Что Воряк, что Князь Потемкин Таврический , были уже на дне мирового океана

^^^
остальные методы я тоже привел, и так я могу их приводить до утра, потому мышлениям края нет (как такогого)

[Lord of rings]

Если это не просто математическая задача, то, в отличии от Титаника, суда, особенно военные, снабжаются герметичными надувными закрытыми плотами (похожими на палатку). В него залазят, закрываются и бултыхаются, даже при шторме.

[Fman]

внимание " правильный " ответ ЧЕЛОВЕК неРАЗУМНЫЙ
Ум служит нам обычно лишь для того,
чтобы смело делать глупости
Франсуа де Ларошфуко
В 2002 году Нобелевскую премию в области экономики получил психолог Дэниэл Канеман. Это, по меньшей мере, удивительно, чтобы высшую награду по экономике получил не экономист, а психолог. Подобное было только раз, когда премию по экономике получил математик Джон Нэш (в 1994 году).
ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ ЗАКОНОВ ВЕРОЯТНОСТИ

Канеман и Тверски, опять же студентам-математикам предлагали рассмотреть такую ситуацию:
Тонет американский авианосец с 600 моряками на борту (правда, в оригинальном условии задачи рассматривалась малоприятная в наши дни ситуация с заложниками). Вы получили сигнал SOS, и у вас есть всего два варианта их спасения. Если вы выберете первый вариант, то это значит, что поплывете на помощь на скором, но маловместительном крейсере "Варяг" и спасете 200 моряков. А если второй - то поплывете на эскадренном броненосце "Князь Потемкин-Таврический" (в народе - броненосец "Потемкин"), который малоскоростной, но вместительный, поэтому, с вероятностью 1/2 весь экипаж авианосца либо канет в бездну, либо все будут пить шампанское, в общем - 50 на 50. Топлива у вас хватает только на заправку одного корабля. Какой вариант спасения утопающих из этих двух предпочтительней - "Варяг" или "Потемкин"?
Примерно 2/3 студентов-участников эксперимента (72%) выбирали вариант с крейсером "Варяг". На вопрос, почему они выбрали его, студенты отвечали, что если плыть на "Варяге", то гарантированно выживают 200 человек, а в случае с "Потемкиным", возможно, все погибнут - не могу же я рисковать всеми моряками!
Затем, уже другой группе таких же студентов, ту же самую задачу сформулировали несколько иначе:
У вас опять два варианта по спасению вышеупомянутых моряков. Если вы выберете крейсер "Варяг", то 400 из них погибнут, а если броненосец "Потемкин" - то опять-таки 50 на 50, т.е, все или никто.
При такой формулировке 78% студентов выбрали уже броненосец "Потемкин". На вопрос, почему они это сделали, обычно давался такой ответ: в варианте с "Варягом" гибнет большая часть людей, а у "Потемкина" есть неплохие шансы на спасение всех.
Как видите, условие задачи по существу не изменилось, просто в первом случае был сделан акцент на 200 выживших моряков, а во втором - на 400 погибших - что одно и то же (помните? - то, о чем мы молчим, для слушателя как бы не существует - загляните сюда).
Правильное же решение задачи таково. Вероятность 0.5 (которая в варианте с "Потемкиным") умножаем на 600 моряков и получаем вероятное количество спасенных равное 300 (и, соответственно, такое же вероятное количество утонувших). Как видим, вероятное количество спасенных моряков в варианте с броненосцем "Потемкин" больше (а вероятное количество утонувших, соответственно, меньше), чем в варианте с крейсером "Варяг" (300 > 200 и 300 < 400). Поэтому, если отставить эмоции в сторону и решать задачу по уму, то вариант спасения на броненосце "Потемкин" предпочтительней.
В общем, как видите, большинство участников данного эксперимента принимали решение, основываясь на эмоциях - и это притом, что все они разбирались в законах вероятности лучше обывателей с улицы.

Выводы: бросайте курить, учитесь плавать и посещайте курсы ораторского искусства. Ну, а если серьезней, то, похоже, что более двух третей человечества - потенциальные пациенты профессора Канемана, ибо люди хоть и много знают, но мало умеют пользоваться знаниями на деле. И, опять же, человека больше впечатляют потери, чем достижения. И еще один: понимать теорию вероятностей, порой, гораздо полезней, чем владеть иностранными языками и принципами бухучета.

[Slaventius]

Хех. вся беда, имхо, в том что провокатор Fman, а) не высказал своего мнения и б) знал ответ