Какой у демократии цвет?

[Petrovich]

Kirax, где нет клановой власти, в Штатах?! Ну вот, дожили!

Подобное отношение к выборам президента идет из-за того что у нас привыкли к нему относится как к царю или генсеку.

Слушай, ну ты хоть своих то не подводи! Ведь на Юща такие надежды возлагают, а ты вот так вот ...... На его приход даже Европа с Америкой с надеждой смотрит, что ты такое говоришь?
А что зависит от нас? Ты к чему призываешь? Поясни. И не спутал ли ты задачи президента с задачами ВР?

Интересно, каким это образом подготовка к отстаиванию своих прав, может подразумевать "попрание свобод"?

Хм поражаюсь твоей наивности! "подготовка к отстаиванию своих прав"! Круто! Значит одни готовятся отстаивать свои права на выборах правовым путем, а другие готовятся "отстаивать" свои, путем антиконституционным. Это по твоему нормально? Спекулирую при этом, недовольством народа властью. Хороша демократия! Ох хороша!

[Жук]

Спекулирую при этом, недовольством народа властью

А вы не спекулируйте, Петрович

[Kirax]

Kirax, где нет клановой власти, в Штатах?! Ну вот, дожили!

Кланы-то есть, но им не принадлежит вся страна как у нас.

На его приход даже Европа с Америкой с надеждой смотрит, что ты такое говоришь?

Надежда заключается как раз в том что возможно в Украине наконец-то можно будет законно зарабатывать деньги, а не только воровать тем кто у кормушки.

Значит одни готовятся отстаивать свои права на выборах правовым путем, а другие готовятся "отстаивать" свои, путем антиконституционным.

Я и не знал что поезда с открепными талонами и перехват данных до сервера ЦВК это "правовой" путь.

[Petrovich]

А чем, Жук?

[Petrovich]

Kirax, ну так и у нас не вся страна пренадлежит одному клану.

Надежда заключается как раз в том что возможно в Украине наконец-то можно будет законно зарабатывать деньги, а не только воровать тем кто у кормушки.

Это не определяется одной лишь политикой и законом. Проблема гораздо глубже! И Ющенко с командой (равно как и Янукович с командой) ее не решит.

Я и не знал что поезда с открепными талонами и перехват данных до сервера ЦВК это "правовой" путь.

Я тоже против этого. Но ты опять переводишь стрелки. А следовало бы смотреть в корень, ну или в заголовок темы, на крайний случай.
Вообще я заметил, твой "съезд" с ответа на вопрос, свидетельствует о правоте твоего оппонента.

[Kirax]

Petrovich,
У них страна вообще не принадлежит клану. У них рыночная экономика существует.

Это не определяется одной лишь политикой и законом. Проблема гораздо глубже! И Ющенко с командой (равно как и Янукович с командой) ее не решит.

Прежде всего - политикой и законом, а потом уже всем остальным.

Вообще я заметил, твой "съезд" с ответа на вопрос, свидетельствует о правоте твоего оппонента.

Ты мне не задавал вопросов, а я не съезжал. Ты написал ложное утверждение и хотел чтобы я в своих рассуждениях исходил из него. К чему такая манера вести общение - непонятно.

А то что ты в первом сообщении написал это вообще бред. Если бы на самом деле был, как ты говоришь "сценарий силового захвата власти", мы бы уже имели новую власть, а не вторые выборы.

[Petrovich]

Kirax, не слышал, чтобы кланы развивались в не рыночной экономике. Именно там им и место
Эх, если бы только политикой и законом можно было все решить...... мы бы все жили в Римской империи!
И давай посмотрим, действительно ли я не задавал вопросов:

Интересно, каким это образом подготовка к отстаиванию своих прав, может подразумевать "попрание свобод"?

одни готовятся отстаивать свои права на выборах правовым путем, а другие готовятся "отстаивать" свои, путем антиконституционным. Это по твоему нормально?

Я и не знал что поезда с открепными талонами и перехват данных до сервера ЦВК это "правовой" путь.

Так я не задавал вопроса? Манеру не отвечать на вопросы ты взял себе за правило. Чего же ты на меня обижаешься? Ведь я на твой вопрос ответил. Теперь твоя очередь!

По поводу силового захвата я тебе ответил в паралельной ветке. Подготовка не гарантирует 100% успех операции, к счастью.

[Жук]

А чем, Жук?

Это я типа тонко намекнул на опечатку и еще более тонко на употребление затертых оборотов типа "виртуозов фарса" и "акул ротационных машин" .

[Kirax]

Petrovich,

не слышал, чтобы кланы развивались в не рыночной экономике. Именно там им и место

А про СССР когда-нить слыхивал? Ты уж говори, да не заговаривайся.
Я, кстати, забыл добавить _свободная_ рыночная экономика.

Эх, если бы только политикой и законом можно было все решить...... мы бы все жили в Римской империи!

А чем ты предлагаешь "всё решать" ? Танками? Фальсификациями?
И при чем тут Римская империя?

одни готовятся отстаивать свои права на выборах правовым путем, а другие готовятся "отстаивать" свои, путем антиконституционным. Это по твоему нормально?

Так я не задавал вопроса? Манеру не отвечать на вопросы ты взял себе за правило. Чего же ты на меня обижаешься? Ведь я на твой вопрос ответил. Теперь твоя очередь!

Это было бы ненормально, но этого не было.

[Petrovich]

Kirax, про эссесерий слыхал. В нем наши пращуры жили. Так там не кланы были. Там было несколько иное устройство. А кланы именно в свободной рыночной экономике и развиваются.

А чем ты предлагаешь "всё решать" ? Танками? Фальсификациями?

А! Юмоор! Отчего же, понимааю. Я вот в филосовском форуме пытаюсь решить роль морали, в частности, как средство в борьбе с коррупцией. Как думаешь, шанец есть? Имеет мораль и нравственность право на существование и какова из роль? Милости просим!

За ответ тебя благодарю. Это именно то, что я и хотел услышать. Надеюсь, понятно чем я возмущен. Прав или нет, время рассудит.

[Kirax]

Petrovich,

Так там не кланы были.

Да неужели ? А почему же тогда 90% наших современных кланов - бывшие руководящие работники партии, люди делавшие карьеру в кпсс и их родственники ? Все эти Боделаны, Януковичи и прочие..
Даже такое понятие есть - "партийные кланы".
В СССР это вообще основной способ распределения ресурсов был, причем не только на высоком уровне, а на любом товарном складе: в первую очередь - своим, "блатным", родственникам. То есть - своему клану.

Имеет мораль и нравственность право на существование и какова из роль?

Мораль и нравственность это личное для каждого человека, а закон - общий для всех. В принципе общественная мораль и нравственность определяются исходя из образа жизни и системы ценностей в обществе, которые в свою очередь устанавливаются законами, так что связь есть.
имхо.

время рассудит

Это точно...

[Petrovich]

Даже такое понятие есть - "партийные кланы".

Ну вот ты сам и ответил. Партийные кланы. Мы же говорим о несколько ином образовании, как мне каатца.

[Kirax]

хм.. По-моему разница только в "цвете". Люди и методы те же.

[petrenko.com.ua]

Дорогие друзья я из Донецка. Я могу вам сказать, что там просто «голубой шабаш» какой-то! Значит стоят сапоги кирзовые рядами, джинсы, фуфайки, палатки вот с таким подиумом. Эти самые … матрасики и все везде российское! Вот! И горы соленых огурцов! Горы банок с огурцами! И это на фоне «голубой вагон бежит качается»… Понимаете вот такое вот. Да это просто … просто кошмар! И хочу вам сказать, что эти огурцы не простые. Эти огурцы наколотые. Люди берут один огурец, съели - другой! Вот! И оно тянется и тянется рука… Вот сейчас я сюда ехала в 5 часов. И были новости, и сказали на площади массовое отруение почалося. И людей значит частое обращение в больницу! Людей везут в больницу с поносом! До чего мы дожили? И стоят и стоят, глаза просто лубяные!

[Petrovich]

petrenko.com.ua, проехали! :lol:

[Fman]

[b]petrenko.com.ua[/ это в тебе майдановское кофе говорит, видишь ты по другому себе даже мир представить не можешь.
А апельсины меж прочим были кот в торговлю санэпидем станция непустила.У них там повышен аитаминоз был, теперь у всех майдановских депресия и апатия.
Ну с цветом мы разобрались....
А вот какой у демократии запах?

[Генеральная прокуратура]

теперь у всех майдановских депресия и апатия.

:lol: :lol: :lol: :uhaha:

[Скептик]

Fman, После любого подьёма наступает депрессия и аппатия - глупо обвинять в этом апельсины. Кстати, на Куликовом поле апельсинками балуются и не думают об авитаминозе...

[Artem_Kiev]

К тому же обрати внимение - Ю. предлагает чтобы губернатора назначал не президент, а выбирал народ, это уже противодействует "клановости".

Ошибочное решение. Результат - не эффективный менеджмент - у президента не будет рычагов воздействия на губернаторов. Кстати, Путин это уже понял давно...

Я и не знал что поезда с открепными талонами и перехват данных до сервера ЦВК это "правовой" путь

Поездов с талонами не было. Если серьезно - открепительными талонами можно "заработать" не более 3-4х голосов на каждого участника. Для фальсификации 1млн. голосов необходимо более 250 тыс участников и более 10 тыс. единиц транспорта. Ты сам хоть в это веришь?
Могу доказать и более конкретно...
С сервером так-же не просто - с ТВК дозванивались диалл-аппом напрямую на телефонный пул в ЦВК. В той простой сети "скрыть" сервер почти нереально.

[Indeets]

Задрали уже боты....