| ||
Тема: Предательство Иуды?
Возможно, что Иисус и не хотел, чтобы Иуда пришел вместе с людьми первосвященника, потому что понимал, что не посвященные в тайны мистерии его ученики обвинят Иуду в предательстве, что и случилось. О роли, отведенной Иуде в мистерии крестного распятия, известно очень мало, а крест, который он несет вот уже две тысячи лет во имя искупления народа иудейского неимоверно тяжел. Может, не менее тяжел, чем крест Иисуса во искупление грехов всего человечества.Сообщение от LOVELENA
Шалом увраха!
гениально- это ваша мысль или опять скопипастили с другого сайта, чтоб посмешить нас? вы сделали Иуду и Христа равновеликими. Прекрасно, следуя вашей логике вы приравняли Бога к твари.
я не имею? я учился на доктора по протестантам и прочим еретикам.
Если бы вы были повнимательнее и не столь предвзяты, то обратили бы внимание на то, что я писал о роли Иуды в мистерии крестного распятия. И где я говорил об уравниловке между Йешуа и Иудой? Один взошел на крест, другой покрыт позором. Крест первого - искупление всего человечества, второго - иудейского народа.
Мысли это мои, базирующиеся на прочитанном материале, с другого сайта не копировал. Если вам смешно, я рад, но, может, кому- то будет интересно.
Напомню, что тема не называется:"Выяснение отношений между Б. Раиным и Тигроловом.
Поэтому вы и обозвали выражение от гностиков протестанским.я не имею? я учился на доктора по протестантам и прочим еретикам
Шалом увраха!
Интересно, а протестанты и прочие считают последователей ПЦ еретиками?
Бугуагага!!!! Это где нынче учат на доктора??? В церковно-приходской школе???
Вы похоже даже приблизительно не имеете представления об ученых званиях!
Ап чём вы говорите, уважаемый? Тигр-Тигролов как-то обмолвился, что работал в системе исправительных учреждений. Там о чести и не слышали...
У тигры-тигролова даже хоистианство какое-то мрачное получается. Казематное. Муки, ужасы, трупы... Прямо не прогрессивная религия добра и любви, а какая-то людоедско-мумбоюмбская.
__________________________________________________ ____________________
Если принять версию о предательстве Иуды, то получается Иисус был лопухом, каких мало. Это ж надо - покорешиться с человеком который сдал тебя даже не на пытках, а просто за денюжки.
Потому, если уж считать описанные в Библии события действительно произошедшими (исключив забубонщину), я склоняюсь к версии Богдана.
Это была инсценированная Иисусом и Иудой подстава. Весьма вероятно, что Иисус расчитывал на помилование прокуратора или еще какой-то план был. Или не хотел, чтобы из-за него пострадали остальные...
Гораздо подлее, с моей точки зрения, были отречения Петра. Не по пацански поступил Петя. Перед братвой за такое отвечать надо. А он видите куда вылез? В ключники...
Последний раз редактировалось Munir; 06.09.2009 в 22:19.
Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.
Да, вполне вероятно, что никто никого не сдавал...
А героические ученики, которые тут же сами стали учителями, просто смотрели на то, как несколько солдат ведут их гуру на смерть... и даже в мысях не было что-то попытаться сделать. Рабская психология. Овцы должны ждать пастуха, а тот зарежет, когда сочтет нужным. Идеальное учение для народа, очень удачное для властей.
Во время 2-й мировой евреи так же покорно шли в печи.
Это национальная черта, нам не свойственная, но ОЧЕНЬ удобная для власти. Вот и насаждают....
Если хочешь насолить кому-то, достаточно лишь сказать о нём правду.
Тю! Мало чтоли русских, беларуссов и украинцев шли на рстрелы точно также втянув голову в в плечи? Или мало было предателей, которые от страха всех сдавали? И расстреливали своих же? И у славян и у любых иных народов. В Израиле сейчас одно из наиболее боеспособных войск, с постоянной практикой. Там в армию реально рвутся. Да и во время ВОВ было немало евреев в войсках.
Обратите внимание, по теме, что многие евреи были категорически против рабской идеологии, которую впаривал Иисус. Его поддержало малограмотное и убогое население того времени, причем в очень огранниченном количестве.
придет война, ты себя увидишь настоящего.
трусов полно было во все времена и всегда. если вечной жизни нет, умирать страшно. все заканчивается.
Саша Розенбаум хорошо это выразил:
И будет завтра ручеек журчать другим,
И зайчик солнечный согреет стены снова,
Ну а сегодня скрипнут сапоги,
И сталью лязгнут крепкие засовы.
Последний раз редактировалось Тигролов; 07.09.2009 в 12:58.
Но как ловко это ограниченное количество впарило эту идеологию иным народам.Поневоле складывается мнение, что это часть плана по выполнению обещания мирового господства иудейскому народу.
Шалом увраха!
На мой взгляд, не самая лучшая работа Розенбаума. И какой подтекст вы вложили в эти слова уголовника, о котором написана данная песня?
Шалом увраха!
даже если бы это была самая лучшая песня в мире, вы бы ее раскритиковали.
а смысл прост - когда мы умрем, будет поздно рассуждать кто кого и как обманывал. единственное могу сказать, внутренняя жизнь Церкви настолько много дает подтверждений о неземном происхождении Евангелия, что людям до такого никогда бы и не додуматься. Многие светлые умы это признавали.
Вы, конечно, имеете полное право фантазировать на тему Евангелия вместе с гностиками.
Мда...эдакий майн капф от яхве..Но как ловко это ограниченное количество впарило эту идеологию иным народам.
«…И ТЫ БУДЕШЬ ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, А САМ НЕ Б.УДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ, И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ...» (Второзаконие, 15:6).
«...ТОГДА СЫНОВЬЯ ИНОЗЕМЦЕВ БУДУТ СТРОИТЬ СТЕНЫ ТВОИ, И ЦАРИ ИХ — СЛУЖИТЬ ТЕБЕ; И БУДУТ ОТВЕРСТЫ ВРАТА ТВОИ, НЕ БУДУТ ЗАТВОРЯТЬСЯ НИ ДНЁМ, НИ НОЧЬЮ, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, И ПРИВОДИМЫ БЫЛИ ЦАРИ ИХ. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ”....» (Книга Пророка Исайи 60:10-12)
«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за что Тобою признанные...» (3 Ездры, 6:56-57).
«… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры, 8:81-82).
«…введет тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться...» (Второзаконие, 6:10-11).
«Вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас...» (Второзаконие, 11:23-25).
«И поразили они его и сынов его, и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землею его…» (Второзаконие, 2:34).
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разрушьте истуканов богов их, и истребите имя их от места сего...» (Второзаконие, 12:2-3).
«Кумиры богов их сожгите огнем...» (Второзаконие, 7:25).
«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди … говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», … то … порази жителей того города острием меча, предай заклятию его все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на середину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему…» (Второзаконие, 13:12-16).
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергессеев, как повелел тебе Господь Бог твой...» (Второзаконие, 20:16-17).
«Итак, убейте всех детей мужского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...» (Числа, 31:17-18).
«…а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступиться от Господа Бога вашего…» (Второзаконие, 13:5).
«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам … то убей их … побей их камнями до смерти...» (Второзаконие, 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору...» (Числа, 25:5).
«Если найдется среди тебя … мужчина или женщина, кто … пойдет и станет служить иным богам, и поклонятся им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному… то побей их камнями до смерти...» (Второзаконие, 17:2-5).
«…прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите, и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение...» (Числа, 33:52-53).
« …не бойся народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение...» (Числа, 14:9). «...и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя....» Второзаноние 7:16)
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.» (Второзаноние 23:19)
«Смотри, в язве проказы тщательно соблюдай и исполняй весь [закон], которому научат вас священники ЛЕВИТЫ; тщательно исполняйте, что я повелел им...» (Второзаноние 24:8)
«...и придут священники, СЫНЫ ЛЕВИИНЫ[ибо их избрал Господь Бог твой служить Ему и благословлять именем Господа, и по слову их должно решить всякое спорное дело и всякий причиненный вред,]....» (Второзаноние 21:5)
«Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников ЛЕВИТОВ, и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии...» (Второзаноние 17:18)
Так никто и не утверждает что это примитив,
Я тоже восхищаюсь полетом мысли,писали ее явно говоря уголовной терминологией не фраера.
Туфта пару тыщ лет не работала бы...
Точно так же как и вам никто это не мешает делать.
Видимо, это он и имел в виду.
Солнце и Звезда не могут быть равны, это очевидно. А то, что Иисус - Бог, не для всех очевидно.
"Сидя в кувшине, кусочек неба принимаем за весь мир" (Шримад Бхагаватам)
А многие, не менее светлые - нет.
Born to be Alive
Вы не правы. У Розенбаума есть тексты, которые мне нравятся. Но я не люблю блатняка, который мы именуем ныне шансоном.даже если бы это была самая лучшая песня в мире, вы бы ее раскритиковали.
Но вот, что интересно, мы признаем только четыре Евангелия, а остальные - это ложь. Но когда надо было рассказать о родителях Марии, о её чудесном рождении, о Саломии, которая не поверила в то, что девственница родила, и чуть не лишилась руки, то вовсю используем Протоевангелие от Иакова, которое в число канонических не входит.а смысл прост - когда мы умрем, будет поздно рассуждать кто кого и как обманывал. единственное могу сказать, внутренняя жизнь Церкви настолько много дает подтверждений о неземном происхождении Евангелия, что людям до такого никогда бы и не додуматься. Многие светлые умы это признавали.
Спасибо.Вы, конечно, имеете полное право фантазировать на тему Евангелия вместе с гностиками.
Шалом увраха!
Мудрый человек знает, что его ум и есть путь, глупый же человек намечает путь за пределами своего ума. Он не знает ни то, где находится путь, ни то, что ум сам по себе есть путь..
Бодхидхарма
Да, но в 15 гл. Иоанна можем прочитать, как Иисус называет всех своих учеников друзьями. А это происходило ещё до момента предательства Иуды.
Если обратить внимание на 27 стих, где упоминается сатана, то можно предположить, что Иисус обращался не только к Иуде.А у Иоанна (13:21-31) на Иуду была возложена позорная миссия, которую он и выполнил. Возможно, его терзали сомнения, он не находил в себе силы для предательства учителя и друга, поэтому и было ему сказано:"Что делаешь, делай скорее!"
Аналогичная ситуация произошла с Петром - Мф.16:21-23. Тогда Иисус сказал Петру:"Отойди от меня, сатана!" Ведь сатана постоянно искушал Иисуса.
Разыграть пророчество и исполнить - почувствуйте разницу!
Но в этой же главе и говорится о том, что друг, если выполняет заповеди Учителя своего. Как знать, если Петру было заповедано "пасти овец моих", то почему Иуде не выпала не менее ответственная, но более позорная миссия предательства?
Когда мне пришлось не просто почувствовать, а прочувствовать нечто похожее, конечно, в меньших масштабах. Так что, как человеческие поступки учителя и ученика мне понятны.Разыграть пророчество и исполнить - почувствуйте разницу!
Шалом увраха!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки