Тема: Блокеры

Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 43
  1. Вверх #21
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    46
    Репутация
    25
    Хотел бы услышать ваше мнение по следующим вопросам:
    1. Как Вы преодолеваете блокеров (если вы занимаетесь продажами);
    2. Есть ли какие-то положительные стороны блокера для компании, в которой он/она работает;
    3. Откуда вообще они берутся?[/QUOTE]

    Блогер-это просто грамотный офис менеджер.
    1. стандартный вопрос любого бизнес тренинга:
    а.интересуетесь ли в принципе
    б. каким способом удобнее предоставить прайс/
    предложение, кому/как адресовать озоглавить
    в. Возможно что то нужно уже....
    НО МНОГО ПРОДУКТИВНЕЕ ТОЧНО ЗНАТЬ КУДА И КОМУ ЗВОНИШЬ,
    изучайте жёлтые страницы мониторьте сайта посторайтесь понимать с кем имеете дело, это не менее важно чем ТОЧНО ПОНИМАТЬ ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ПРЕДЛОГАЕШЬ И ЧЕМ ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН потенциальному клиенту....лучше просто зайти в офис присмотреться...возможно и под видом потенциального клиента конторы на которую вы охотитесь.
    В особо важных случаях нанимаете профессионала и ставите ему конкретную задачу заранее оговорив его интерес и объём скидок-бонусов, оч важно в беседе с ним выслушать его вопросы -уточнения это сразу обрисует его профессионализм равно как и манера одеваться вести и преподать себя. В нашем городе есть довольно много хороших пушеров но увы как и всё хорошее они дороги... , тогда учите своего.
    3. Исполняют указания руководства или упрощают свою жисть планктона....
    Первое нормально, второе распространено но кстати характеризует ваших будущих клиентов их профессионализм и надёжность если хотите....
    Последний раз редактировалось Den80; 25.08.2009 в 10:54.


  2. Вверх #22
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Den80 Посмотреть сообщение
    Хотел бы услышать ваше мнение по следующим вопросам:
    1. Как Вы преодолеваете блокеров (если вы занимаетесь продажами);
    2. Есть ли какие-то положительные стороны блокера для компании, в которой он/она работает;
    3. Откуда вообще они берутся?
    Блогер-это просто грамотный офис менеджер.
    1. стандартный вопрос любого бизнес тренинга:
    а.интересуетесь ли в принципе
    б. каким способом удобнее предоставить прайс/
    предложение, кому/как адресовать озоглавить
    в. Возможно что то нужно уже....
    НО МНОГО ПРОДУКТИВНЕЕ ТОЧНО ЗНАТЬ КУДА И КОМУ ЗВОНИШЬ,
    изучайте жёлтые страницы мониторьте сайта посторайтесь понимать с кем имеете дело, это не менее важно чем ТОЧНО ПОНИМАТЬ ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ПРЕДЛОГАЕШЬ И ЧЕМ ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН потенциальному клиенту....лучше просто зайти в офис присмотреться...возможно и под видом потенциального клиента конторы на которую вы охотитесь.
    В особо важных случаях нанимаете профессионала и ставите ему конкретную задачу заранее оговорив его интерес и объём скидок-бонусов, оч важно в беседе с ним выслушать его вопросы -уточнения это сразу обрисует его профессионализм равно как и манера одеваться вести и преподать себя. В нашем городе есть довольно много хороших пушеров но увы как и всё хорошее они дороги... , тогда учите своего.
    3. Исполняют указания руководства или упрощают свою жисть планктона....[/QUOTE]
    Как по желтым страницам узнать, например, какие сервера (производитель, количество и частота процессоров, объем памяти) могут быть нужны банку "Пивденный"? (пример взят "от фонаря", тамошние офис-менеджеры не являются блокерами и дают контакты отдела ИТ) Рекламы компаний, поставляющих такие сервера практически нет, поэтому айтишникам будет тяжело найти всех поставщиков и запросить данные. Прислать общий прайс тоже нереально - комплектаций может быть множество.
    One nation under God

  3. Вверх #23
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    30
    Репутация
    24
    Ну наконец то против этих активных продавайцев что то придумали ато ж отбою нет. А на счет того что среди этого хлама можно найти полезную информацию вот что скажу: вероятность что среди него окажется полезная - очень незначительная, соответственно минимальная вероятность пропустить что то полезное)))
    И вообще мое мнение что активные продажи уже изжили себя. Ими занимаются уже все кому не лень и они уже порядком достали. За день можна вот так нарваться на нескольких и каждый же блин умелец! Каждый начнет задавать вопросы, активно слушать, бороться с возраженими! Лучший продавец - РЕПУТАЦИЯ, а не навязчивые молодые люди!

  4. Вверх #24
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Блогер-это просто грамотный офис менеджер.
    1. стандартный вопрос любого бизнес тренинга:
    а.интересуетесь ли в принципе
    б. каким способом удобнее предоставить прайс/
    предложение, кому/как адресовать озоглавить
    в. Возможно что то нужно уже....
    НО МНОГО ПРОДУКТИВНЕЕ ТОЧНО ЗНАТЬ КУДА И КОМУ ЗВОНИШЬ,
    изучайте жёлтые страницы мониторьте сайта посторайтесь понимать с кем имеете дело, это не менее важно чем ТОЧНО ПОНИМАТЬ ЧТО ТЫ КОНКРЕТНО ПРЕДЛОГАЕШЬ И ЧЕМ ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН потенциальному клиенту....лучше просто зайти в офис присмотреться...возможно и под видом потенциального клиента конторы на которую вы охотитесь.
    В особо важных случаях нанимаете профессионала и ставите ему конкретную задачу заранее оговорив его интерес и объём скидок-бонусов, оч важно в беседе с ним выслушать его вопросы -уточнения это сразу обрисует его профессионализм равно как и манера одеваться вести и преподать себя. В нашем городе есть довольно много хороших пушеров но увы как и всё хорошее они дороги... , тогда учите своего.
    3. Исполняют указания руководства или упрощают свою жисть планктона....
    Как по желтым страницам узнать, например, какие сервера (производитель, количество и частота процессоров, объем памяти) могут быть нужны банку "Пивденный"? (пример взят "от фонаря", тамошние офис-менеджеры не являются блокерами и дают контакты отдела ИТ) Рекламы компаний, поставляющих такие сервера практически нет, поэтому айтишникам будет тяжело найти всех поставщиков и запросить данные. Прислать общий прайс тоже нереально - комплектаций может быть множество.[/quote]


    я думаю они уже знают где им купить и за сколько. и почти уверен, что выбивают там очень приличные скидки.
    а ваше предложение с розничной ценой будет совсем не интересным.
    я сомневаясь, что вы сразу рассылаете заманчивые предложения.
    лично я закупаю обычно напрямую с заводов и часто очень сильно сбиваю цену.
    поэтому когда како-то мелкий дилер пытается мне настойчиво навязать эту же продукцию по высокой цене, предлагая откаты и т.п. трезвонящие раз в 3 дня (чтоб узнать не передумал ли я) - он просто отнимает у меня время! я сам ему могу продать - еще дешевле чем он закупает.

  5. Вверх #25
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    мы выполняем работы и поставки оборудования. большая часть продаж у нас проходят через тендер.
    или клиенты находят нас. и даже если мы звоним, то знаем кому и от нас редко кто морозится.
    наверное не солгу, если скажу что большая часть тендеров договорные, т.е. каждый знает что как и сколько....
    Правильно?
    а тут вопрос стоит как преодолеть того человека, который будет мешать договориться с отвечающим за тендер уже на этапе первого знакомства с фирмой-клиентом..... либо выбить выгодные для себя условия..

  6. Вверх #26
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от kon-stantin Посмотреть сообщение
    наверное не солгу, если скажу что большая часть тендеров договорные, т.е. каждый знает что как и сколько....
    Правильно?
    а тут вопрос стоит как преодолеть того человека, который будет мешать договориться с отвечающим за тендер уже на этапе первого знакомства с фирмой-клиентом..... либо выбить выгодные для себя условия..
    не совсем правильно.
    главное низшая цена) и высшее качество)
    а промежуточные звенья роли не играют.

  7. Вверх #27
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    не совсем правильно.
    главное низшая цена) и высшее качество)
    а промежуточные звенья роли не играют.
    Простите если разница между вашей ценой и ценой конкурента составляет 30-40% разве вы не сократите данную разницу до 15-20%, (дополнительная прибыль ведь никому не помешает ,а? )

  8. Вверх #28
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    не совсем правильно.
    главное низшая цена) и высшее качество)
    а промежуточные звенья роли не играют.
    Ну, есть конечно компании, в которых работают честные менеджеры по закупкам. Но чаще встречается такое, когда в условия тендера уже забиты условия, дающие преференцию одному из участников рынка. Пример из жизни: один из ВУЗов несколько лет назад проводил тендер на подключение к сети интернет. В условиях тендера была внесена поддержка почтового ящика xxxx@farlep.net. Как Вы думаете, какой провайдер выиграл тендер?
    One nation under God

  9. Вверх #29
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от kon-stantin Посмотреть сообщение
    Простите если разница между вашей ценой и ценой конкурента составляет 30-40% разве вы не сократите данную разницу до 15-20%, (дополнительная прибыль ведь никому не помешает ,а? )
    Вообще-то какая разница в цене, до вскрытия конвертов не известно

  10. Вверх #30
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Ну, есть конечно компании, в которых работают честные менеджеры по закупкам. Но чаще встречается такое, когда в условия тендера уже забиты условия, дающие преференцию одному из участников рынка. Пример из жизни: один из ВУЗов несколько лет назад проводил тендер на подключение к сети интернет. В условиях тендера была внесена поддержка почтового ящика xxxx@farlep.net. Как Вы думаете, какой провайдер выиграл тендер?
    покажите мне частную компанию, которая проводит тендеры на закупку?
    а в гос. учереждениях менеджеров по закупке обычно не бывает, точнее они не занимаются крупными закупками т.к. по законодательству должен быть тендер.
    есть тендерные отделы.
    насчет почтового адреса - есть более "изящные" и завуалированные методы "снесения" с тендера, к которым прибегают заказчики.
    Последний раз редактировалось Vit-sintez; 25.08.2009 в 14:15.

  11. Вверх #31
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    Вообще-то какая разница в цене, до вскрытия конвертов не известно
    Ну. а как же вы будете знать что Ваша цена ниже? правда есть конечно вариант, что Вы перед тем как учавствовать в тендере, четко изучите ценовую политику на рынке.. но вот только изучение данной политики ни всегдя вам обеспечит выигрыш в тендере..

  12. Вверх #32
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    покажите мне частную компанию, которая проводит тендеры на закупку?
    а в гос. учереждениях менеджеров по закупке обычно не бывает, точнее они не занимаются крупными закупками т.к. по законодательству должен быть тендер.
    есть тендерные отделы.
    насчет почтового адреса - есть более "изящные" и завуалированные методы "снесения" с тендера, к которым прибегают заказчики.
    Такие компании тоже бывают.. зайдите на тендер.юа
    в гос учреждениях есть также отделы снабжения.. которые готовят заявки для тенжерного комитета...(если касается зап.частей материалов..) либо службы гл.инженера, энергетика и др. начальников соответсвующих отделов (если оборудование)

  13. Вверх #33
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от kon-stantin Посмотреть сообщение
    Ну. а как же вы будете знать что Ваша цена ниже? правда есть конечно вариант, что Вы перед тем как учавствовать в тендере, четко изучите ценовую политику на рынке.. но вот только изучение данной политики ни всегдя вам обеспечит выигрыш в тендере..
    вообще-то цену никто не знает, в этом и вся суть тендера. цена оглашается при вскрытии конвертов. каждый идя на тендер выставляет свою минимальную цену. это в идеале.
    правда есть ряд нюансов и способов обойти конкурентов.
    Организация идущая на тендер должна соответствовать ряду требований. Начиная от лицензий, квалификации рабочих, должна быть диллером или производителем этой продукции, продукция должна быть отечественного производства (исключая те случаи, когда нет аналогов на украине) и еще много чего.
    Завод - производитель далеко не каждое предприятие наделяет диллерскими полномочиями. И даже своим диллерам может давать разные цены, для некоторых намеренно завышая их. Это один из способов борьбы перед тендером.
    серьезные продажи на много сложнее, чем просто впаривать амвей!
    Поэтому многим нафиг не нужны телефонные звонки с настойчивыми предложениями что-то купить - они только отнимают время.

    Цитата Сообщение от kon-stantin Посмотреть сообщение
    Такие компании тоже бывают.. зайдите на тендер.юа
    в гос учреждениях есть также отделы снабжения.. которые готовят заявки для тенжерного комитета...(если касается зап.частей материалов..) либо службы гл.инженера, энергетика и др. начальников соответсвующих отделов (если оборудование)
    готовят, но не закупают! точнее закупают, но не дорогие товары и услуги. и далеко не эти службы решают кто выиграет на тендер, и часто даже не руководитель этой организации. (В том случае, если тендер договорной)

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    46
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Как по желтым страницам узнать, например, какие сервера (производитель, количество и частота процессоров, объем памяти) могут быть нужны банку "Пивденный"? (пример взят "от фонаря", тамошние офис-менеджеры не являются блокерами и дают контакты отдела ИТ) Рекламы компаний, поставляющих такие сервера практически нет, поэтому айтишникам будет тяжело найти всех поставщиков и запросить данные. Прислать общий прайс тоже нереально - комплектаций может быть множество.
    Если честно не представляю кто может поставить компы банку кроме поверхности или МТI. Они поставляются туда централизовано раз, два через гу банка и местный Ай Ти спец Вам в лучшем случае объяснит что даже если Ваша шаражка в гос риестре то машинки должны иметь не только сертификат но спец сертификаты...Торговать надо уметь не умеешь учиться, иногда смешно когда старичёк боровичёк или малолетка стрем глав кидаются и запросто не изучив темы орут кому откат...
    Надеюсь мой друг Вы не торгуете орг техникой...

  15. Вверх #35
    Постоялец форума Аватар для kon-stantin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,790
    Репутация
    568
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    вообще-то цену никто не знает, в этом и вся суть тендера. цена оглашается при вскрытии конвертов. каждый идя на тендер выставляет свою минимальную цену. это в идеале.
    правда есть ряд нюансов и способов обойти конкурентов.
    Организация идущая на тендер должна соответствовать ряду требований. Начиная от лицензий, квалификации рабочих, должна быть диллером или производителем этой продукции, продукция должна быть отечественного производства (исключая те случаи, когда нет аналогов на украине) и еще много чего.
    Завод - производитель далеко не каждое предприятие наделяет диллерскими полномочиями. И даже своим диллерам может давать разные цены, для некоторых намеренно завышая их. Это один из способов борьбы перед тендером.
    серьезные продажи на много сложнее, чем просто впаривать амвей!
    Поэтому многим нафиг не нужны телефонные звонки с настойчивыми предложениями что-то купить - они только отнимают время.


    готовят, но не закупают! точнее закупают, но не дорогие товары и услуги. и далеко не эти службы решают кто выиграет на тендер, и часто даже не руководитель этой организации. (В том случае, если тендер договорной)
    Ну а сетевой то здесь каким боком?

  16. Вверх #36
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Den80 Посмотреть сообщение
    Если честно не представляю кто может поставить компы банку кроме поверхности или МТI. Они поставляются туда централизовано раз, два через гу банка и местный Ай Ти спец Вам в лучшем случае объяснит что даже если Ваша шаражка в гос риестре то машинки должны иметь не только сертификат но спец сертификаты...Торговать надо уметь не умеешь учиться, иногда смешно когда старичёк боровичёк или малолетка стрем глав кидаются и запросто не изучив темы орут кому откат...
    Надеюсь мой друг Вы не торгуете орг техникой...
    Под MTI Вы имеете в виду SI BIS? Компы банку могут поставить как минимум десяток компаний, и далеко не все из них на слуху, как например Инком. На местном уровне с киевскими монстрами успешно конкурируют Микродата, Скайлайн и Неолоджик. ГУ банка Пивденный как раз в Одессе, на Краснова, а в роли "местного ай ти спеца" там выступает Шпатаковский
    Банк и айти сферу я привел для примера. Хотите иной пример? Без проблем. Я "торгую" не оргтехникой, я занимаюсь комплектацией элеваторов. Вы готовы назвать хотя бы несколько поставщиков в этой сфере? Благодаря активным продажам за последнее время мы заключили договора в разных городах Украины, а также в Новороссийске, и ведем переговоры с Владивостоком и Находкой. Думаете, менеджер по снабжению или главный инженер из Находки звонил бы в Одессу? Нет, но тем не менее наше предложение его заинтересовало.
    One nation under God

  17. Вверх #37
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Под MTI Вы имеете в виду SI BIS? Компы банку могут поставить как минимум десяток компаний, и далеко не все из них на слуху, как например Инком. На местном уровне с киевскими монстрами успешно конкурируют Микродата, Скайлайн и Неолоджик. ГУ банка Пивденный как раз в Одессе, на Краснова, а в роли "местного ай ти спеца" там выступает Шпатаковский
    Банк и айти сферу я привел для примера. Хотите иной пример? Без проблем. Я "торгую" не оргтехникой, я занимаюсь комплектацией элеваторов. Вы готовы назвать хотя бы несколько поставщиков в этой сфере? Благодаря активным продажам за последнее время мы заключили договора в разных городах Украины, а также в Новороссийске, и ведем переговоры с Владивостоком и Находкой. Думаете, менеджер по снабжению или главный инженер из Находки звонил бы в Одессу? Нет, но тем не менее наше предложение его заинтересовало.
    их полно! в поисковике вводим "комплектация элеваторов". находим десятки - сотни фирм и дальше прорабатываем каждую из них в поиске наиболее выгодного предложения.
    когда мне что-то нужно, я звони и на урал и в сибирь и в европу и в казахстан.
    кто ищет, тот всегда найдет. помимо продаж вы осуществляете шефмонтаж оборудования? вы являетесь производителем?

  18. Вверх #38
    Не покидает форум Аватар для Св.Михаил
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Нью-Йоркщина
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,796
    Репутация
    4254
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    их полно! в поисковике вводим "комплектация элеваторов". находим десятки - сотни фирм и дальше прорабатываем каждую из них в поиске наиболее выгодного предложения.
    когда мне что-то нужно, я звони и на урал и в сибирь и в европу и в казахстан.
    кто ищет, тот всегда найдет. помимо продаж вы осуществляете шефмонтаж оборудования? вы являетесь производителем?
    Шефмонтаж конечно. Производим только вспомогательное оборудование, основное - американское (мы представители в СНГ нескольких американских компаний).
    Как Вы думаете, инженер в каком-нибудь райцентре (или даже просто поселке) хорошо знает, как пользоваться Гуглом, и имеет возможность быстро серфить? У некоторых наших клиентов даже интернета нет (в лучшем случае пиплнет на нотике директора). Да и не каждый закупщик хочет сидеть часами в инете и рассматривать сайты "десятков - сотен фирм". Это отнимет не меньше времени, чем ответы на звонки.
    One nation under God

  19. Вверх #39
    Скорпионище Аватар для Vit-sintez
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,897
    Репутация
    753
    Цитата Сообщение от Св.Михаил Посмотреть сообщение
    Шефмонтаж конечно. Производим только вспомогательное оборудование, основное - американское (мы представители в СНГ нескольких американских компаний).
    Как Вы думаете, инженер в каком-нибудь райцентре (или даже просто поселке) хорошо знает, как пользоваться Гуглом, и имеет возможность быстро серфить? У некоторых наших клиентов даже интернета нет (в лучшем случае пиплнет на нотике директора). Да и не каждый закупщик хочет сидеть часами в инете и рассматривать сайты "десятков - сотен фирм". Это отнимет не меньше времени, чем ответы на звонки.
    уверен что элеваторы принадлежат холдингам и корпорациям у которых с интернетом и квалифицированными кадрами все впорядке. 100% что не наемный директор на месте будет принемать окончательное решение о закупке (и контрагента будет выбирать не он)

  20. Вверх #40
    Queen of Hearts
    Аватар для Дикая Штучка
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,113
    Репутация
    11191
    Цитата Сообщение от Vit-sintez Посмотреть сообщение
    да, поэтому нужно прислать на почту свое коммерческое предложение и все. С ним ознакомятся и если оно интересное возьмут на замтку. А не звонить каждый день, спрашивать посмотрели ли его, какое решеие приняли, почему не приняли в вашу пользу, рассказывать какое это выгодное предложение, подсчитывать экономический эффект, требовать номер телефона вышестоящего руководства (чтоб еще и им промывать мозги) и т.д.
    Не все можно отразить в коммерческом предложении или прайсе. Есть специфические услуги, которые просчитываются индивидуально.


Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения