Тема: Cтепан Бандера

Закрытая тема
Страница 2 из 67 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 1337
  1. Вверх #21
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    FBI_agent, а мені одна бабуся розповідала, шо вона зі Сталіним цілувалася, коли він в Одесу приїзджав...


  2. Вверх #22
    Да мне на самом деле Бандера этот до лампочки.Просто не надо его героем выставлять.Если УПА и Бандера так хотели счастья для ридной Украины,то почему потом не пошли дальше освобождать Европу от фашизма,а засели в схронах и бегая ночью по селам отбирали продкты.Да что там Европа.Могли хоть Львов свой любимый освободить или Ровно.Где уж им.

  3. Вверх #23
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    908
    Цитата Сообщение от FBI_agent
    Нам в универе прекрасно рассказывали как он сначала немцам шестерил,а потом решил по горам побегать.И как герой Шухевич погиб когда от любовницы убегал со спущенными штанами.

    ИНтересно в каком это универе прерасно рассказывали ?

  4. Вверх #24
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Рівень викладання в універах не впав - він просто лежить...

  5. Вверх #25
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от muha
    FBI_agent, а мені одна бабуся розповідала, шо вона зі Сталіним цілувалася, коли він в Одесу приїзджав...
    Муха ,а что Бандера хороший на заборе написано.
    Хотите или нет информация о зверствах украинских националистов существует.Сейчас начнете про советскую пропаганду и пр.. пр...
    Скажите а кто поддерживал националистов после войны С кем сотрудничал Бандера? Правильно,америкосы.
    Так вот той же оглоблей:антисоветская пропаганда наймитов капитализма.Надежный источник ? Врядли.В идеологической войне не брезговали обе стороны.
    Так что на Ваши воспоминания бабки противоположное воспоминание дедки.НЕубедительно.

  6. Вверх #26
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    ALKA, коли пива забагато - мозок перестає працювати, а гумор не сприймає взагалі...

  7. Вверх #27
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от muha
    ALKA, коли пива забагато - мозок перестає працювати, а гумор не сприймає взагалі...
    Муха,так поспите немного зачем перенапрягаться...

  8. Вверх #28
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Так я ж не пив, а ти шановний...

  9. Вверх #29
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от muha
    Так я ж не пив, а ти шановний...
    Чем докажешь !

  10. Вверх #30
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,328
    Репутация
    221
    Цитата Сообщение от FBI_agent
    Нам в универе прекрасно рассказывали ... со спущенными штанами.
    muha шо ти ведешся на провокації цих флудерів?
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  11. Вверх #31
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Operator
    Гм, а що, не могли інший час знайти? Хоч би на друге січня, а то - в Новий рік...
    Убежденный антифлудер.

  12. Вверх #32
    Частый гость
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    644
    Репутация
    42
    Бандера герой для западенцев, а для нас мягко говоря не очень...
    что меня не убьет, сделает сильнее

  13. Вверх #33
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Нашёл интересный докУмент
    http://zluka.isr.lviv.ua/files/smi_proua.htm ·

    В кривых зеркалах истории
    Нас ожидает очередной “исторический” скандал.
    На этот раз – в связи с планами реабилитировать ОУН-УПА.

    15:19/16.07.2002, Андрей Яковенко, ProUA.com


    --------------------------------------------------------------------------------

    --------------------------------------------------------------------------------

    --------------------------------------------------------------------------------


    Кабмином Украины подготовлен законопроект, "О восстановлении исторической справедливости в отношении борцов за свободу и независимость Украинского государства", трактующий деятельность Украинской повстанческой армии (УПА) в 1940-1950 гг. как "борьбу за свободу и независимость Украинского государства".
    Еще памятен скандал, связанный с попыткой реабилитировать бойцов дивизии СС “Галичина” на уровне Ивано-Франковского горсовета. Этот инцидент всколыхнул общественное мнение не только на Украине, но и за ее пределами. Вопрос удалось замять законными способами – решение ивано-франковских депутатов так и не вступило в силу. Теперь же, когда за проталкивание неоднозначного решения взялось правительство, миром дело не закончится.

    Скандалы вокруг реабилитации эсэсовцев, открытия польского мемориала во Львове, ожидаемое “горячее” обсуждение законопроекта по УПА – все это яркие примеры того, как далек наш народ от согласия даже по вопросам, которые давно стали достоянием истории.

    Вопрос этот - чисто политический. Социальный статус всех участников борьбы против немецко-фашистских захватчиков установлен Законом Украины “О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты” от 1993 г., под действие которого подпадают и воины УПА.

    В западных областях Украины ветераны УПА пользуются заметной опекой местных властей. Им выделяются квартиры, оказывается материальная поддержка за счет местных бюджетов.

    Однако признание ВСЕЙ деятельности ОУН-УПА вкладом в завоевание независимости Украины стало важным лозунгом для широкого спектра организаций, считающих себя идейными наследниками движения Степана Бандеры.

    Еще в мае 1997 г. по поручению Президента была создана Правительственная комиссия по изучению деятельности ОУН-УПА. Выводы, которые сделала рабочая группа историков под руководством профессора Станислава Кульчицкого, во многом совпадают с устоявшейся трактовкой. В частности, установлено, что украинские националисты выступали союзниками нацистской Германии в войне против Польши и СССР до ареста их руководителей в июле 1941 г. Операции ОУН-УПА против немецких оккупантов начались только с весны 1943 г. , и по мере приближения Красной армии (начало 1944 г.) масштабы и интенсивность этих боевых действий уменьшались.

    Однако основной вывод группы С. Кульчицкого состоит в том, что “УПА, так же как Советская армия, была воюющей стороной в противостоянии Объединенных Наций и блока фашистских государств. Нет фактов, которые свидетельствуют об участии УПА как военной формации в войне с Объединенными Нациями на стороне Германии”. Словом, вопрос сложный и оставляющий много простора для спекуляций.

    Защитников исторической памяти бойцов ОУН-УПА появилось немало – как на Украине, так и среди украинской диаспоры. Однако характерно, что противоположную точку зрения отстаивают не только “мертвые” и явно предвзятые советские источники, но и современные авторы, которых не упрекнешь в политической заангажированности. Книги, в которых деятельность ОУН-УПА оценивается негативно, издаются в Польше, Канаде, США, Великобритании. Среди относительно недавних изданий можно назвать нашумевшее исследование канадца украинского происхождения, профессора Виктора Полищука “Гірка правда: злочинність ОУН-УПА (сповідь українця)”, изданная в Торонто, Варшаве и Киеве.

    Уроженец Волыни, сам пострадавший от сталинских репрессий и вынужденный покинуть родину, В.Полищук считает, что “за действия ОУН-УПА должна ответить нынешняя власть независимой Украины… Она должна официально осудить действия ОУН-УПА… и сделать заявление с просьбой простить украинский народ за его сынов-выродков”.

    Основная аргументация В.Полищука и многих других исследователей заключается в том, что борьба с гитлеровскими войсками, на основании которой УПА хотят признать воюющей стороной, составляла весьма малую часть ее деятельности.

    Зато достоверно известно о масштабной и кровопролитной борьбе украинских националистов с польским сопротивлением, в том числе о поголовном уничтожении мирного польского населения в целом ряде сел Галичины и Волыни. По разным оценкам, службой безопасности ОУН и отрядами УПА было убито от 60 до 200 тысяч поляков – мужчин, женщин, стариков и детей.

    Доказательств того, что УПА воевала против Объединенных Наций именно на стороне фашистского блока, действительно нет. Однако невозможно оспаривать тот факт, что УПА воевала против советских и польских партизан, объективно действуя во вред победе антигитлеровской коалиции над Германией.

    Разумеется, не стоит забывать, что политическая организация ОУН была логичным порождением эпохи. Это была тоталитарная структура, во многом копирующая фашистские движения, которые существовали в то время практически во всех странах Европы. Цель для ее адептов всегда оправдывала средства. Поэтому в то время, когда Украина страдала под немецкой оккупацией, организация С.Бандеры много сил потратила на уничтожение своих политических конкурентов из других националистических ответвлений.

    Истина, по-видимому, лежит где-то посередине. Ясно одно – наше общество пока не способно трезво и беспристрастно оценить события столь недалекого прошлого.

    В то же время акт реабилитации ОУН-УПА выгоден некоторым политикам уже сегодня.

    Как известно, наибольшей поддержкой эта идея пользуется в западных областях. Ранее западный регион был твердой опорой действующей власти, чуть ли не единогласно поддержав в 1994 году Gрезидента Л.Кравчука, а в 1999 – Л.Кучму.

    Итоги же последних парламентских выборов вызывают у правящих кругов обоснованные опасения. 90% избирателей Западной Украины поддержало оппозиционные силы.

    Западноукраинский избиратель, для которого приоритетны национальные ценности, известен высокой консолидированностью и активностью. Поэтому уже сейчас, за два года до президентских выборов, за голоса галичан и волынян развернулась конкурентная борьба.

    Депутаты Львовского облсовета, среди которых большая часть представляет блок “Наша Украина”, приняли решение официально отпраздновать в октябре 2002 г. 60-ю годовщину создания УПА, и обратились к Президенту с просьбой посмертно присвоить звания Героя Украины Р.Шухевичу, Е.Коновальцу и С.Бандере, а также посодействовать реабилитации ОУН-УПА. “Если этого не случится до 60-летия УПА, то мы перейдем в оппозицию”, - пригрозил глава краевого провода братства бойцов ОУН-УПА Олесь Гуменюк.

    В то же время инициированием закона о реабилитации ОУН-УПА власть явно стремится перехватить козыри из рук националистической оппозиции.

    Весьма вероятно, что Закон получит одобрение парламента. “Против” готовы выступить только левые, которых в Верховной Раде наберется едва ли больше 70 человек.

    С другой стороны, реабилитация ОУН-УПА может послужить поводом для серьезного общественного конфликта. Эта идея не встречает понимания у ветеранов Великой Отечественной войны, и у большинства жителей южных и восточных регионов. Поднятие этого вопроса станет большим подарком для левых и пророссийских сил, которые в этом случае будут пользоваться широкой поддержкой общественности. Не замедлится и реакция Москвы. Эта болевая точка способна серьезно омрачить отношения с Россией.

    Иными словами, “перспектива гражданского единения нации”, на которое рассчитывает правительство, с принятием закона о реабилитации ОУН-УПА скорее резко отдалится, нежели приблизится.

  14. Вверх #34
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Степан Бандера - герой. Доказавший это своим мужеством и своей жизнью. И если в Украине целый регион так считает, то остальным стоит прислушаться. Если, конечно, украинцы хотят жить одним народом.

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Степан Бандера редкостный моральный уродец, отдававший преступные приказы и прямо говоривший, что мол если половина населения Украины сдохнет то ничего страшного не случится, до какого кризиса героев дошли нацики если уже Бандера для них герой, Вы Шевченко читали?Лесю Украинку?Те же запорожские козаки и Сечь- вот это герои.

  16. Вверх #36
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от olegruz
    Вы Шевченко читали?Лесю Украинку?Те же запорожские козаки и Сечь- вот это герои.
    Безусловно . Но очень большое количество ваших граждан, живущих в ЗУ и не только, считают, что Степан Бандера - герой. Их мнение чего-то стоит?

  17. Вверх #37
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город-герой Одесса
    Сообщений
    1,722
    Репутация
    85
    Цитата Сообщение от Акулина
    Безусловно . Но очень большое количество ваших граждан, живущих в ЗУ и не только, считают, что Степан Бандера - герой. Их мнение чего-то стоит?
    Есть факты, причём общеизвестные, о его приказах, его действиях, почитайте в интернете, причём не надо укр. и сов. пропаганды, почитайте первоисточники- преступный приказ Бандеры о поощрении уничтожения мирного населения и др. в оригинале с его подписью, а потом уже думайте про мнение жителей Зап. Украины

  18. Вверх #38
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от FBI_agent
    Нам в универе прекрасно рассказывали как он сначала немцам шестерил,а потом решил по горам побегать.И как герой Шухевич погиб когда от любовницы убегал со спущенными штанами.
    http://www.k-telegraph.kiev.ua/N2/history.htm
    .... По "официальной" версии, в дом, на чердаке которого прятался Шухевич, ворвались начальник МГБ Львовской области, майор-оперативник и какой-то рядовой. Якобы Роман Шухевич застрелил майора, а затем накинулся на начальника МГБ и стал его душить. Рядовой растерялся, и вместо того, чтобы скрутить командарма, выстрелил ему… в голову. Эта версия была сочинена в МГБ в качестве отчета после провала операции по захвату Шухевича и в какой-то степени должна была оправдывать действия оперативной группы, так и не справившейся с поставленной задачей.

    Вторая версия также исходит от представителей органов, вернее, от одного отставного майора, служившего в те времена в МГБ Львовской области. Сам он в операции не участвовал, и знал все со слов сослуживцев. Он утверждал, что Шухевич ни в кого не стрелял, а сразу же бросился душить заглянувшего в хату майора-оперативника. Сцепившись в драке, они покатились по полу. Шедший за майором солдат растерялся, и выпустил очередь в спину Шухевича, убил его, а вместе с ним — и майора. По словам ветерана, через несколько дней майора со всеми причитающимися почестями похоронили в Киеве на Байковом кладбище… Неприятный инцидент замяли, сочинив версию схватки, уже изложенную ранее.

    Наконец, есть третья версия гибели Романа Шухевича, не отвергающая, а дополняющая предыдущие две. Она исходит от связной Романа Шухевича Галины Дидык, присутствовавшей при задержании своего командира. Как она утверждала, командарм УПА "поймал" ниже груди автоматную очередь, но, не желая попасть живым в плен, приставил к виску пистолет и… В общем, гэбистам досталось бездыханное тело.

  19. Вверх #39
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от TEAC
    Как она утверждала, командарм УПА "поймал" ниже груди автоматную очередь, но, не желая попасть живым в плен, приставил к виску пистолет и…
    Добавим невзрачное слово "якобы" и получим совсем другую оценку версии:
    "Как она утверждала, командарм УПА якобы "поймал" ниже груди автоматную очередь, но, не желая попасть живым в плен, якобы приставил к виску пистолет и… "
    Любовь украинской общественности к сведению счетов с жизнью двойным выстрелом в голову общеизвестна... Надо было на авторе сей версии провести следственный эксперимент, как после автоматной очереди в грудь у нее хватило бы сил, чтобы застрелиться. Но версия тянет на доброкачественный агитпроп - как же иначе представить бандита героем, если и в такой неприглядной ситуации не дать ему возможность героически покончить с жизнью, чтобы не даться в лапы кровавой гэбне?
    Последний раз редактировалось Observer; 18.12.2006 в 08:07.

  20. Вверх #40
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1010
    Цитата Сообщение от Observer
    Добавим невзрачное слово "якобы" и получим совсем другую оценку версии:
    "Как она утверждала, командарм УПА якобы "поймал" ниже груди автоматную очередь, но, не желая попасть живым в плен, якобы приставил к виску пистолет и… "
    Любовь украинской общественности к сведению счетов с жизнью двойным выстрелом в голову общеизвестна... Надо было на авторе сей версии провести следственный эксперимент, как после автоматной очереди в грудь у нее хватило бы сил, чтобы застрелиться. Но версия тянет на доброкачественный агитпроп - как же иначе представить бандита героем, если и в такой неприглядной ситуации не дать ему возможность героически покончить с жизнью, чтобы не даться в лапы кровавой гэбне?
    Можно придерживаться 1-й официальной или 2-й версии. это мало что меняет


Закрытая тема
Страница 2 из 67 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения