Восстановление храма "Во Имя Всех Святых"

[GAK]

Горсовет утвердил землеотвод для воссоздания храма Всех Святых. Его сооружение должно существенно изменить ситуацию в парке хотя бы в этой части.
Что касается состояния парка, то на заседании рабочей группы в мэрии, в котором принимал участие, директор парка Минин заявил, что именно сегодня бывш. парк Ильича - это все бомжи города, проститутки, воры имущества... Только теперь посетители парка говорят "спасибо" создателям часовни, что уже несколько изменило ситуацию. То же касается создание мемориального знака Ф.Ф.Радецкому. И говорят, что только теперь парк обретает своё настоящее лицо, как парк культуры.
К сожалению, мэрия готовит новое поругание бывшего Первого (Старого) христианского кладбища - расширение зоопарка за счёт территории парка Преображенского вместо поиска других достаточных территорий для зоопарка. Уже готов проект, в частности предполагается построить слоновник на могилах.
Недовольным возрождением православной святыни предлагаю озаботиться спасением прилегающих Старого еврейского кладбища, караимского, магометанского...
Спасти честь города важнее создания каруселей, наливаек, цирков и пр. А парк может работать в режиме дендропарка - напр. парк Победы на просп. Шевченко.

[Киров]

А не плохо было бы раскопать фундамент,соорудить над ним навес,выставить найденные артефакты(хоть скобы с гвоздями),старые фото-вот и музей готов.А еще одну церковь строить...мы шо из Одессы хотим Иерусалим сделать?

[GAK]

А не плохо было бы раскопать фундамент,соорудить над ним навес,выставить найденные артефакты(хоть скобы с гвоздями),старые фото-вот и музей готов.А еще одну церковь строить...мы шо из Одессы хотим Иерусалим сделать?

Вы строить, конечно, не будете. Это сделают другие.
А Вам почему церковь мешает. В дореволюционной (почти только до вокзала) Одессе было около 70-ти православных храмов, а всего около 100.
Уже сейчас в часовню у храма приходят молиться, помянуть своих умерших многие люди. Многие помнят места захоронений на этом кладбище. Кому это мешает?

[Киров]

Мне не нравится,что много бездомных людей,есть беспризорные дети,безработные отцы семейств,молодые пары не имеющие жилья и надежды на него...Вот сюда надо направить энергию,деньги...При Советах церкви закрывали,но у любого пьяницы было жилье...Сейчас из-за не решения таких проблем рушатся семьи,нас молодыми несут на кладбище...Вы по настраиваете церкви,а в них скоро не кому будет ходить...Думаю никто ничего уже не помнит,а перед сносом кладбища людей оповестили и кто мог и хотел своих покойников перезахоронили.

[GAK]

перед сносом кладбища людей оповестили и кто мог и хотел своих покойников перезахоронили.

Прошу назвать имена, факты. Сегодня известны перенесенные могилы только двух человек - художников.
В 30-е годы после перенесенного голода одесситы были бедные и голодные, во-первых. Знаю семьи, многочисленные родственники которых остались на Старом кладбище, т.к. средств для перезахоронений не было. Остались, в т.ч., Де-Рибасы, родственники других известных мне семей. Там же похоронена и моя бабушка А.Коваленко, умершая от голода на улице в Одессе. Когда памятники кладбища уже вывозили-разворовывали, одновременно же и хоронили. Т.е. "парк Ильича" был варварски создан непосредственно на свежих могилах. Да большевики даже "своих" бросили там - проф.Щепкина и Островидова, именами которых были названы улицы в Одессе.
Уже издано несколько книг, рассказывающих о захороненных на Старом кладбище выдающихся одесситах. В том числе - подготовленные академией наук Украины. Именно для тех, кто ничего не помнит и помнить не хочет, и для всех тех, кто носит в себе уважение к предкам, и для потомков и нужно создать музей, который расскажет о похороненных здесь одесситах, создавших ПРОСЛАВЛЕННЫЙ город.
Те, кому безразлична память о них, недостоин этого города. Впрочем, большинство таких уже его покинули.
Что же до церквей, то сегодня они достаточно заполнены, а в праздники переполнены. Да и не тем, кого это не касается, рассуждать о том. Было бы достаточно людей верующих - было бы меньше бездомных, голодных и прочих несчастных. Церковь, по возможности, их кормит, предоставляет приют и пр.

[Киров]

Церковь бездомных и голодных кормит по возможности...конечно возможности ограничены,надо ведь было купить батюшке Мерседес 500 SL ,а теперь ремонтировать...Не беда,запустят новый цех,ой я хотел сказать новый храм и все восполнится с лихвой.

[Виолетта]

Но ведь разговор ведется не только о восстановлении храма. А о создании некого Мемориального коплекса, а на создание оного требуется большая площадь и это площадь парка. А где гулять с детьми. Может быть в Советское время было все плохо. Но Вы только обратите внимание
наш Кукольный на Пастера ЗАБРАЛИ-детей отправили в лачугу, слава богу сделали ремонт, ьспустя годы,
Планетарий забрали, что дали взамен-сарай в парке Шевченко
Парки застраивают, забирают, уничтожают.
Осталось только выгнать животных на поля орошения и все будет по хритсиански. Люди задумайтесь!!!!! Советы крушили-Вы сегодня делаете не лучше, поверьте. Зайдите в Парк Ильича (Преображенский) и спросите кому нужен Мемориал и Вы услышите кому от простых людей.

[GAK]

Но ведь разговор ведется не только о восстановлении храма. А о создании некого Мемориального коплекса, а на создание оного требуется большая площадь и это площадь парка. А где гулять с детьми.

А что, памятники в парке Шевченко, которых там больше полутора десятков, мешают кому-то гулять с детьми или без детей? Им , лалки в колёчто

[GAK]

А что, памятники в парке Шевченко, которых там больше полутора десятков, мешают кому-то гулять с детьми или без детей?

Им что, палки в колёса вставляют?

[Milkaway]

Но ведь разговор ведется не только о восстановлении храма. А о создании некого Мемориального коплекса, а на создание оного требуется большая площадь и это площадь парка. А где гулять с детьми. Может быть в Советское время было все плохо. Но Вы только обратите внимание
наш Кукольный на Пастера ЗАБРАЛИ-детей отправили в лачугу, слава богу сделали ремонт, ьспустя годы,
Планетарий забрали, что дали взамен-сарай в парке Шевченко
Парки застраивают, забирают, уничтожают.
Осталось только выгнать животных на поля орошения и все будет по хритсиански. Люди задумайтесь!!!!! Советы крушили-Вы сегодня делаете не лучше, поверьте. Зайдите в Парк Ильича (Преображенский) и спросите кому нужен Мемориал и Вы услышите кому от простых людей.

Не стоит впадать в крайности - Меморил действительно нужен - и для коренных одесситов у которых там были похоронены родные и близкие и для,,одесситов,, в первом поколении, которые в большинстве своем, приезжают в город исключительно с потребительскими запросами, не утруждая себя уважением, а свои мозги стремлением узнать, хотя бы в общем, историю Одессы...
А среди ,,простых людей,, - есть и те, кто не ставит под сомнение пользу наглядного восприятия истории Одессы и воспитания уважительного отношения к людям ее творившми - своими и чужими детьми... а еще для части ,,простых людей,, ничего кроме ,,хлеба и зрелищь,, не надо - их суть - выпить, пожрать, пос...ть и др.. Не стоит на них равняться.

P.S. Не так давно в маршрутке видела замечательную картинку ,,из жизни,, - парень лет двадцати пяти на всю маршрутку рассказывал ,,корешу,, що он-де теперь ОДЭСИТ - снял ,,хату,, ,,немножечько шьет,, жена ,,робэ,, на ,,Прывозе,, .... а потом просил водилу сделать остановочку на улице КОСМОНАВТОВА ..... и очень удивлялся вслух, шо ж у мужика за фамилия такая.... ПРИКОЛЬНАЯ....
Как говорится - без комментариев......

[Виолетта]

Не стоит впадать в крайности - Меморил действительно нужен - и для коренных одесситов у которых там были похоронены родные и близкие и для,,одесситов,, в первом поколении, которые в большинстве своем, приезжают в город исключительно с потребительскими запросами, не утруждая себя уважением, а свои мозги стремлением узнать, хотя бы в общем, историю Одессы...
А среди ,,простых людей,, - есть и те, кто не ставит под сомнение пользу наглядного восприятия истории Одессы и воспитания уважительного отношения к людям ее творившми - своими и чужими детьми... а еще для части ,,простых людей,, ничего кроме ,,хлеба и зрелищь,, не надо - их суть - выпить, пожрать, пос...ть и др.. Не стоит на них равняться.

P.S. Не так давно в маршрутке видела замечательную картинку ,,из жизни,, - парень лет двадцати пяти на всю маршрутку рассказывал ,,корешу,, що он-де теперь ОДЭСИТ - снял ,,хату,, ,,немножечько шьет,, жена ,,робэ,, на ,,Прывозе,, .... а потом просил водилу сделать остановочку на улице КОСМОНАВТОВА ..... и очень удивлялся вслух, шо ж у мужика за фамилия такая.... ПРИКОЛЬНАЯ....
Как говорится - без комментариев......

А никто в крайности не впадает. В крайности впадают те люди, которые не ведают что творят.
Я, извините, не ОДЭСИТ в первом поколении, как Вы изволили выразиться. А родилась и выросла в Одессе На Молдаванке, равно как все мои предки. Но дело вовсе не в этом.
Начиная с 2009 года, когда начилась агония по восстановлению этого храма, гуляла ежедневно в этом парке, и имела честь видеть тех людей, которые принимали участие в так называемых раскопках и что эти люди делали как Вы говорите на "костях" и что они оставили после себя.
Я Вам еще раз повторяю речь идет не только о восстановлении храма, а о создании Мемориального комплекса, который займет всю площадь парка, включая и площадь зоопарка, как Вы говорите ЗОО.
Почему не спросить у людей, простых одесситов, откуда такое пренебрежение и штампы. К Вашему сведению, кроме сторонников этого проекта и ОДЭСИТОВ есть еще люди, которые нуждаются в этом парке, как в культурной зоне отдыха.

[Milkaway]

Ув.Виолетта, я абсолютно не имела ввиду конкретно Вас, когда говорила об ,,одесситах,, в первом поколении....извините, если этим Вас огорчила.
Я не живу в непосредственной близости от Преображенского парка, но через него прохожу не редко... поэтому знаю в каком он состоянии...
Люди, которые ведут раскопки и пытаются восстановить Храм, конечно, не святые, а обычные одесситы, со своими достоинствами и недостатками. Они делают то, что могут и как могут - главное, что есть искреннее желание сделать что-то хорошее и полезное не только для себя, но и для восстановления исторической памяти и справедливости. И это заслуживает огромного уважения...
Теперь относительно Мемориала - скажите, а на основании чего Вы делаете вывод, что Мемориал обязательно займет всю территорию парка? Вы своими глазами видели какие-то проектные предложения или располагаете какими-то КОНКРЕТНЫМИ документами?... И потом - сама идея сохранения Преображенского парка в качестве Мемориального комплекса не означает - даже теоретически - всю его застройку. Это утверждение АБСОЛЮТНО противоречит самой идее сохранения останков... поэтому ГЛОБАЛЬНО-ЭПОХАЛЬНЫХ МЕМОРИАЛОВ, которые ,,перепахают,, всю парковую зону, конечно, же не будет.
Перенос зоопарка на другое место - будем реалистами - в ближайшее время врядли случится... Что касается людей, которые нуждаются в этом парке, как в культурной зоне отдыха, то именно придание нового статуса - МЕМОРИАЛЬНОГО ПАРКА И КОМПЛЕКСА -гарантированно сохранит его от возможной ,,нарезки,, с последующей продажей-перепродажей и, естественно, от застройкой...даст возможность сохранить зеленую зону и облагородить его территорию - сейчас же по нему и днем страшно ходить. И цепочки средь бела дня никто с молодых мам срывать не будет...
Я уверена, что приемлемое решение вопроса будет найдено - найдется место и для детей и для родителей, будет место и Храму и музею и памятникам Радецкому и людям разных конфессий, похороненым в этом месте...Мемориал ради мемориала - такого не будет. ИСТОРИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ЖИВОЙ.

P.S. В свое время мое детство прошло в парке Шевченко. Тогда там еще был музей Ципоркиса - в башне у стены Карантина. Музей Старой Одессы. Сейчас я уже и не вспомню как выглядели качели-карусели, что было в Луна-Парке у чехов и др. детские радости ... Но маленький музей Ципоркиса отлично помню до сих пор... Это одно из самых ярких детских впечатлений. И мне очень жаль, что мои дети, как и другие, теперь этого лишены...просто так, гуляя, заглянуть в музей...почувствовать себя маленьким ,,одесситом,,. Как в той песне ,,С чего начинается Родина,,....

[GAK]

А никто в крайности не впадает. В крайности впадают те люди, которые не ведают что творят.
Я Вам еще раз повторяю речь идет не только о восстановлении храма, а о создании Мемориального комплекса, который займет всю площадь парка, включая и площадь зоопарка, как Вы говорите ЗОО.
Почему не спросить у людей, простых одесситов, откуда такое пренебрежение и штампы. К Вашему сведению, кроме сторонников этого проекта и ОДЭСИТОВ есть еще люди, которые нуждаются в этом парке, как в культурной зоне отдыха.

Вы правы в том, что не должно быть застройки каким-то "сплошным мемориалам", тем более, что в соответствии со статьёй 31 Закона Украины "Про поховання та похоронну справу" и Правилами благоустройства территории города Одессы на местах бывших захоронений запрещаются "будь які будівничі роботи".
Но "мєрия" наша не такова, чтобы соблюдать законы. Вот возникают у неё бредовые идеи - то ЗОО расширить за счёт парка-кладбища "Преображенский" (а это непременно хоть какое-то строительство - новые ворота, забор, кассовый павильон и пр.), то устроить Аллею Славы с десятками памятников от входа с Мечникова к центру парка.. Но аллея с Мечникова проложена по могилам и против именно такого "решения" возмутились одесситы. Вместе с тем, помощник мэра "с группой товарищей" обратился в российское консульство с просьбой о финансировании этого бреда. Им конечно же отказали.
У города же денег нет даже на один памятник. Так что о мемориале, который займёт всю площадь, речь идти не может. Можно рассуждать лишь о дендропарке, чего и добиваются "трезвые головы". В музее же вне мест захоронений СЛЕДУЕТ рассказать о том множестве основателей и создателей Одессы, которые здесь похоронены.

[GAK]

На сайте храма Всех Святых можно прочитать и историю храма, и список захороненных на Старом кладбище:
http://hram-vsehsvyatih.od.ua/.

[GAK]

На еврейском кладбище опять копают: http://dumskaya.net/news/nadgrobnaya-plita-021417/
А ведб есть решение горсовета о создании здесь мемориального парка.

[Заира]

Здравствуйте!Я живу на ул.Болгарской всю свою жизнь и сейчас ищю тему или инфу которая поможет оставить парк именно парком. Вот скопировала своё высказывание из темы о зоопарке и его увеличении за счёт парка...
Это очень больная тема, да зоопарку не мешало бы сделать вольеры побольше, животные мучаются, за животными плохо следят начнём с этого, на многих без слёз смотреть нереально, прийдя с зоопарка серце болит за тех кого как бы приручили, лучше бы не держали животных и вовсе, только б не мучали, они решётки готовы грызть ради воли или места побольше.
Но с другой стороны, мы живём всю жизнь возле этого парка теперь 3 года гуляем с ребёнком ежедневно а летом 2 раза в день! И так многие семьи с детками! Мне лично маленькая церквушка не мешает, но и они расширяться решили, ну и ладно места хватает,только б порядок навести, а это много стоит..... фонтан установить , не нужны атракционы шумные, нужен комфортный, душевный отдых. Через парк ходят детки со школы и морячки с училища и в летнее время тем же школам удобно проводить спортивные мероприятия. И наши малыши ежедневно бегают резвятся, катаюстя , ну в общем физически отрываются и развиваются. Так неужели мы должны отдать предпочтение животным нежели детям? Хотя я очень люблю животных даже тех бездомных кошек кормила морозной зимой, и собак нам жаль которых сегодня потравили....Мой ребёнок ходит каждую неделю в зоопарк, сейчас открылись там атракционы и батуты , там тоже имеются кафешки и опустевшие полянки, для небольших животных можно пристроить что то, я понимаю что хочется большего и лучшего и как по мне лучше построить новые вольеры на большем удобном участке, чем переделывать и перестраивать, как жена мастера знаю что новое дешевле переделаного....На счёт кафешек в парке пока их снесли осталась одна из самых приличных , в кот. я никогда не зайду)) и возможно в этом году что то будут делать, а что нам не известно....
Обидно что та махонькая площадка с 3-я качелями и горкой на весь парк у убогом состоянии....в прошлом году родители красили привозили песок, в этом году всё снова в очень неприятном состоянии, вместо песка глина с землёй вперемешку ржавые горки и детские вещи потом..... Если у нас есть возможность улучшить состояние парка за счёт государства буду рада подсказке каким образом это сделать!
На счёт прихожан в церкви так их практически не видно)) 1,2 человека в неделю выходящего из избушки, зато женщина работающая там решила что имеет право намекнуть на тупость мамочек, малыши поднявшись на ступеньки рассказывали как они св. Николаю в ящик письма отправляли, а мы разговаривали о их возрастном нежелании услышать, открыв дверь эта женщина говорит " они дети да, а вы что?" на что я спросила "Что?" т.е я так поняла что мы недолжны были разрешать детям приближаться.... Я чуть не послала её! А муж мой был в гневе....

[kravshik]

Представители Украинской православной церкви уничтожили фундамент исторического храма Всех Святых на территории Преображенского парка (бывшее Первое христианское кладбище) в Одессе.
Об этом сообщил краевед Олег Губарь.

Между тем, специалисты-археологи настаивают на том, что самовольное уничтожение остатков исторического здания — преступление: «Это был не просто фундамент. Это был археологический памятник, — говорит кандидат исторических наук Виктор Попов. — Мы уже не первый раз сталкиваемся с таким отношением церкви к историческому наследию.



http://dumskaya.net/news/hram-vseh-svyatyh-032680/

[Walera-VMF]

а что там камазами вывозили из-за загороженной территории. Грунт чистый с под фундамента или как при совдепии грунт вместе с костями ранее погребенных?
Вообще церковь проводила перезахоронение останков перед рытьем котлована?

[Walera-VMF]

следует понимать что этого уже нет?

[Walera-VMF]

Вы строить, конечно, не будете. Это сделают другие.
А Вам почему церковь мешает. В дореволюционной (почти только до вокзала) Одессе было около 70-ти православных храмов, а всего около 100.
Уже сейчас в часовню у храма приходят молиться, помянуть своих умерших многие люди. Многие помнят места захоронений на этом кладбище. Кому это мешает?

Вообще то по любому время последних захоронений на нем это уже история подлежащая всеобщему доступу. Я это к чему. Идея есть, знаю обсурдная...
На хранении ГАОО есть 37 фонд. В его описях полно Метрических книг конкретно этого храма, с указанием погребенных (конечно отпевали здесь погребенных и в др. храмах города). Книги многие оцифрованы. Что стоит власти и церкви поставить комп уже даже в часовне и дать людям возможность поискать в записях своих родственников и помянуть их.