Информация и энергия.

[Voland]

1. Информация не содержит энергии.
2. Информация энергетической ценности не имеет.

А книжки ты покупаешь? А также диски, фильмы, музыку и т.п. И еще читаешь форумы - следовательно...информация для тебя представляет РЕАЛЬНУЮ ценность, мало того - желание ею обладать, приводит к совершению поступков, значит она еще и имеет значительную мотивирующую силу... И во всем этом нет энергии???

[Кандрат Касьяныч]

Можно даже измерить В результате всех этих действий энергия в конечном счете переходит в тепловую. Посчитать насколько ты нагрел воздух в процессе получения фильма, зарабатывания на это денег, добавить на сколько нагрел воздх комп в процессе просмотра и получится примерное значение

ЗЫ вспоминается одна статья, там чуваки замеряли время пересылки байтов между адресами памяти и приняв за аксиому, что "вверх" должно пересылаться медленно определяли где у памяти виртульный "верх" и "низ" и виртуальный "вес" бита информации.

[Fireball]

Не, Кандрат Касьяныч, этот опыт так же ненаучен, как и предыдущий Тут уж лучше попытаться опереться на логику, имхо.

[Зосима]

У меня вот ещё какая мысля.... Кто автор темы? Гай Монтего! "Давайте палить книги и получать мегаджоули иэнергии" - может он это хотел сказать? Это натолкнуло на идею:
И вот ещё один эксперимент - определение теплотворной способности информации ....
Берем книгу с известным кол-вом информации- N бит. Полностью сжигаем её и замеряем при этом кол-во выделившегося тепла Q1. Затем берем точно такую-же по массо-габаритным параметрам книгу, но без текста (информ. емкость ~0), однако для чистоты эксперимента необходимо добавить типографкой краски, столько сколько её было в первой книге. Второй экземпляр сжигают и замеряют кол-во тепла Q2. Разница dQ=Q1-Q2 будет определяться теплотой сгорания N бит информации. Тогда при сгорании 1 бита будет выделяться dQ/N Дж энергии!

* * *

Но гораздо большей энергоемкостью обладает информация на табличке, висящей над кнопкой детонатора трехфазной плутониевой гидридлитиевой термоядерной бомбы - "Push me"

[Voland]

Вот собственно появились вопросы:
1. Сколько энергии в Джоулях содержится в 1 Мб информации?
2. Какие у вас есть идеи относительно энергетической ценности информации?

Вопрос автора действительно не корректен...Поскольку никто не может представить себе энергию не несущую информации, то его следовало бы поставить так; - "сколько полезной информации может нести 1 дж энергии?"... Т.е. поставить все с головы на ноги

[i99]

Вот собственно появились вопросы:
1. Сколько энергии в Джоулях содержится в 1 Мб информации?
2. Какие у вас есть идеи относительно энергетической ценности информации?

Прости конечно бред.....Всеравно что ,сколько электричества в Вольтах содержится у тебя в голове?

[Fireball]

Прости конечно бред.....Всеравно что ,сколько электричества в Вольтах содержится у тебя в голове?

Но то, что ты спросил - уже имеет некий смысл - голова имеет заряд, его можно измерить в Кулонах, просто термины немножко не те. Между любыми двумя точками можно найти разность потенциалов. Да и вообще, работа мозга имеет электрическую основу...

[Кандрат Касьяныч]

В вольтах не получится, это же напряжение, а не энергоемкость, в ампер-часах можно

[i99]

Но то, что ты спросил - уже имеет некий смысл - голова имеет заряд, его можно измерить в Кулонах, просто термины немножко не те. Между любыми двумя точками можно найти разность потенциалов. Да и вообще, работа мозга имеет электрическую основу...

правильно, однако у челы тоже можно прослидить логику!в принципе если углубиться, на мой взгляд информация имеет некую энергетику,только не в этих определениях которые он предлогает и не в таком контексте ИМХО.

[Fireball]

Я думаю, тут важно именно найти контекст, а первое сообщение - чисто провокационное
Т.е., рассказывай, что надумал

[Voland]

Прости конечно бред.....Всеравно что ,сколько электричества в Вольтах содержится у тебя в голове?

Опять же прикол заключается в том, что и "голова" и "электричество" и "вольты" - это все информация ))))

[marusha]

Интересная тема.

А можно ли определить сколько енергии выделиться внутри человека в процессе осмысления определенного набора информации и ее синтеза в какую-то закономерную структуру.

Построить уравнение, в которое ввести колличество, качество информации, скорость ее обработки, уровень обрабатывающего устройства?

Я бы такие енергетические выбросы назвала катарсисом.

[marusha]

А еще немаловажную роль играет частота (вибрация, звук), на которой передается информация, но она, наверное, зависит от обрабатывающего устройства или от качества информации.

Чем быстрее обработка - тем больше Джоулей

[robie]

Вот собственно появились вопросы:
1. Сколько энергии в Джоулях содержится в 1 Мб информации?
2. Какие у вас есть идеи относительно энергетической ценности информации?

"Менее известна, даже среди научных работников и инженеров, связь энергии и информации, установленная в середине XX века физиками Л. Сциллардом и Л. Бриллюэном. Оказывается, что для получения информации в эксперименте необходимо затратить энергию, которая не может быть меньше некоторой величины, определяемой шумами. Так, для получения одного бита информации (бит — двоичная единица, информация получаемая в ситуации выбора «да» или «нет») необходимо затратить энергию, равную Е = kTln2≈0.7kT, где k= 1.38 •10-23 Дж/град — постоянная Больцмана, Т — абсолютная температура (по шкале Кельвина). При комнатной температуре эта энергия составляет приблизительно 3•10-21 Дж, то есть ничтожно малая энергия, которую трудно обнаружить даже самыми чувствительными современными приборами."

Здесь Чуть с другой стороны, правда...

[marusha]

Здесь Чуть с другой стороны, правда...

Мы постепенно переходим от потребления энергии (ресурсов) и ее переработки, к большему потреблению и использованию информации, которая неистощима и доступна за счет сети абсолютно всем.
Идет взаимозаменяемость енергии на информацию, т.е.
информация = енергия

[AlexL]

Так, для получения одного бита информации (бит — двоичная единица, информация получаемая в ситуации выбора «да» или «нет») необходимо затратить энергию, равную Е = kTln2≈0.7kT, где k= 1.38 •10-23 Дж/град —

Для получения информации, энергии нужно ровно столько сколько тратит её мозг на обработку и осознание поступающих в него сигналов.

[Voland]

А еще немаловажную роль играет частота (вибрация, звук), на которой передается информация, но она, наверное, зависит от обрабатывающего устройства или от качества информации.

Чем быстрее обработка - тем больше Джоулей

Значит Core 2 Duo должен греться больше чем Prescott?)))

[marusha]

Значит Core 2 Duo должен греться больше чем Prescott?)))

Ага Только чем выше уровень устройства, тем совершеннее его охлаждающие системы.
Енергия полученная от обработки информации может выражаться не только в нагреве)), хотя если сравнить процессы анализа в мозгу со сжиганием лишних мыслей-радикалов и переустановку их в логическую схему, то да.
Заметьте, под обрабатывающим устройством я подразумеваю здесь человека.

[Зосима]

Кстати, сейчас широко используются системы передачи данных, которые работают "под шумами", т.е. отношение сигнал/шум меньше единицы. Это возможно благодаря применению шумоподобных сигналов. Поэтому тепловые шумы - это не преграда передачи информации.

[DehumanizeR]

Никого не хочу обидеть, но вопрос бредовый также, как и попытки таки посчитать энергетическую емкость информации.
Чтобы не быть голословным. Один из основателей современной теории информации - Норберт Виннер, в 1948 году в своей работе "Cybernetics or Control and Communication in the Animal and the Mashine", опубликованной в Париже, охарактеризовал информацию следующим образом:

Информация есть информация, а не материя или энергия

Согласно Норберту Виннеру, информация является новым элементом в дополнении к материи и энергии. Как строго научное понятие, информация должна быть введена в качестве измеряемой величины. Наш повседневный опыт говорит, что, говоря "Эта информация для меня важна", принимая информацию к сведению, мы постоянно устраняем некоторую неопределенность. Это очень напоминает эксперименты со случайными событиями. Проводя такие эксперименты, мы наблюдаем случайные события и это снижает неопределенность системы.

Существуют три аксиомы для определения количества информации:
1. Информация одиночного события имеет положительное значение. То есть информация нескольких событий не может взаимно уничтожаться.
2. Совместная информация двух независимых событий равна сумме их информаций.
3. Информация является непрерывной функцией от вероятности события.

Из второй аксиомы следует, что информация события определяется как логарифмическая функция ее вероятности.

I(p) = -log2(p) бит
если вместо двоичного логарифма поставить натуральный, то информация будет измеряться единицами измерения нат

Из формулы очевидно, что информация постоянно происходящего события равна нулю, а информация невозможного события стремится к бесконечности.


Попытки посчитать энергетическую емкость бита равносильны попыткам посчитать сколько килограммов в одном метре.