Тема: 
РеальныеСообщение от SiD
| ||
Реальные
Мы сами виноваты, что допустили такое. Есть ли еще время, возможность и аргументы для исправления содеянного, рассматривается здесь
http://avkrasn.ru/article-785.htmlМноголетнее поругание собственной истории, начавшееся двадцать лет назад, привело к печальным, но закономерным результатам.
Российская историческая наука не может противостоять деятельности специализированных «исторических» структур Прибалтики и Польши. Слишком многие историки систематической работе с архивными документами предпочитают перепевать свои старые работы, слишком многие привыкли получать зарубежные гранты под рассказы о советских репрессиях и «дьявольской политике Сталина», слишком многие вынуждены сначала зарабатывать себе на жизнь, а уж потом вести научные изыскания. И именно поэтому в ответ на регулярные обвинения в геноциде из России слышится лишь невнятное мычание.
Подобная ситуация, конечно же, является совершенно неприемлемой. В один прекрасный день в переписывание истории Второй мировой официально включатся государства Западной Европы и США. И если к этому времени у России не будет готово аргументированных возражений на рассказы о «советской оккупации и геноциде», историю нашей Победы перепишут по зарубежным стандартам.
Время не ждет. Если мы не хотим, чтобы наших дедов и прадедов называли убийцами, пьяницами и мародерами, если мы не хотим, чтобы наших детей учили плевать на могилы предков, если мы не хотим, чтобы ссших наш народ солдат ставили на одну доску с залившими нашу страну кровью нацистами, если мы хотим быть народом, а не населением - тогда нам необходимо систематически разоблачать «черные мифы» о войне и о Победе.
В книге, которую вы держите в руках, впервые с опорой на многочисленные архивные документы разбираются ключевые мифы о «советских преступлениях» конца войны.
ИГОРЬ ПЫХАЛОВ, АЛЕКСАНДР ДЮКОВ
ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА-2
ВОЙНА И МЫ. ВОЕННОЕ ДЕЛО ГЛАЗАМИ ГРАЖДАНИНА
Смеяться над людьми — прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется.
Не надо заниматься излишним самобичеванием.
Подвиги героев и участников Великой Отечественной никто никогда не оспаривал.
Кроме свидомых мразей и других нацистов, естественно.
Все это хорошо, я преклоняюсь перед воинами, как погибшими, так и живущими сегодня, хотя во многих случаях их действия были предопределены системой, а не личным героизмом или преданностью Советской власти. Да, они защищали свою землю, но попробуй не явиться по мобилизации, попробуй не встать в атаку, попробуй не выполнить приказ...
А с другой стороны - разве не было идиотов-полководцев и командиров? Запрет стрелять в гусеницы танков, чтобы не тратить снаряды, когда лобовую броню с 500 метров не всегда можно было пробить?
А лобовые атаки по хорошо пристрелянным заминированным полям, в то время как немцы при наступлении, встретив отпор, отходили, затем прорывали оборону на слабо защищенных местах, и упорствовавшие оказывались в окружении? И уж, конечно, штурм Берлина. Город уже был окружен танковыми армиями Жукова и Конева, дни его были сочтены, ну, еще неделя, еще две и они бы все равно сдались. Но нет, наше руководство решило устроить там в последние дни войны сталинградскую битву, в которой люди, прошедшие всю войну, за несколько дней до возвращения домой сложили свои головы. Сколько их там погибло, считаю,зря, просто по прихоти? Кажется, около 300 тысяч человек. И зачем было вводить в город танковые армии? Когда любой пацан, вооруженный фаустпатроном, жег их десятками из окон и подвалов? Как сказал Жуков,мол, а чего они даром стоять будут? Все же пушки на ходу...
В образцовом штурме Берлина был предупредительный смысл.И уж, конечно, штурм Берлина. Город уже был окружен танковыми армиями Жукова и Конева, дни его были сочтены, ну, еще неделя, еще две и они бы все равно сдались. Но нет, наше руководство решило устроить там в последние дни войны сталинградскую битву, в которой люди, прошедшие всю войну, за несколько дней до возвращения домой сложили свои головы. Сколько их там погибло, считаю,зря, просто по прихоти? Кажется, около 300 тысяч человек. И зачем было вводить в город танковые армии? Когда любой пацан, вооруженный фаустпатроном, жег их десятками из окон и подвалов? Как сказал Жуков, мол, а чего они даром стоять будут? Все же пушки на ходу...
После раздела сфер влияния в послевоенной Европе в Ялте (в феврале 1945го) через несколько дней после конференции
англоамериканцы стёрли с лица земли Дрезден (250 000 мирных жителей за три дня) и побомбили промышленность Словакии
- это всё в договоренной зоне советского контроля. Чтобы показать мощь и возможности союзной авиации.
В качестве ответной меры Сталин и пошел на штурм Берлина чтобы показать свои возможности.
До Потсдама и испытания бомбы у англосаксов был разработан план "Немыслимое" по нападению на СССР,
но сила и мощь Красной Армии-Победительницы их облагоразумили.
Чей флаг развевался над поверженным Берлином?!Какие могут быть комментарии?!
Дрезден остался без защиты - самолетов у Люфтваффе оставалось мало. Попробовали бы союзники побомбить окруженный Берлин... При сотнях зенитных орудий на километр фронта и нескольких воздушных армиях истребителей Ла и Як и МиГ. Я вообще глубоко убежден, что они туда бы не сунулись. Кишка тонка. Они побоялись начать войну против СССР, даже имея в течение 4 лет монополию на атомную бомбу(кстати, все больше появляется свидетельств, что бомба была уже практически создана немцами, и американцы просто украв все разработки, раньше ее изготовили, а весь так называемый Манхэттенский проект - чистая туфта). Да и единственной целью открытия второго фронта являлась задача не дать Красной Армии дойти до Португалии. Они прекрасно понимали, что с Германией уже справятся и без них.
Чей бы флаг не развевался, 3/4 Берлина пришлось отдать.
За всю Берлинскую операцию (а не штурм Берлина) безвозвратно потеряно 78291 человек. При штурме Берлина потери были минимальными т.к. оборонять его собственно было некому. Практически все боеспособные части раздолбили в ходе основной операции. В город отошли не более 13-15 тыс солдат из разных подразделений (18мд, Мюнхеберг, мд СС Нордланд, пд СС Шарлемань, 20мд, 9 адд) практически без тяжёлого вооружения. Ну и плюс группа Монке (около 2000) эсесовцев из разных паркетных подразделений. Основу защитников Берлина составляли части ПВО, пожарники и пенсионеры из фолькштурма. Всего по разным оценкам Берлин защищали 45-60тыс плохо вооружённых человек.
Наши же, не в пример прочим операциям, в Берлине солдатиков жалели. Поэтому и долбались там так долго. Был официальный приказ пилить даже из крупнокалиберных пушек прямой наводкой по одиночным целям!!!
Историю переписывали, переписывают и будут переписывать. Причин есть 2.
1. Тем или иным политикам надо на чем-то пиариться.
2. Историкам надо как-то писать диссертации. Причем он может где-то в глубине души понимать что пишет бред, но степень получить хочется. Ну а потом материалы таких диссертаций подхватываются журналистами и очередная сенсация готова.
Поэтому на все эти потуги историков и политиков переписать историю не стоит обращать внимания. Тем более, что зачастую обыватель ни документов не выдел ни в событиях участия не принимал. Надо просто иметь голову и понимать, что всей информации для принятия решения о достоверности тех или иных сведений просто-напросто нет.
Чуть -чуть дополню - в Берлинскую операцию входит и бойня у малоизвестной деревни Хальбе. А там, по сути, полегла 9-я(? - по памяти) немецкая армия. Сколько немцев там легло - никто точно не узнает уже никогда (Пока машину времени не изобретут). Минимальная оценка - 60 тыс. трупов на несколько квадратных километров местности. Образно говоря - немецкие трупы там лежали примерно в такой же плотности, как французские и русские при Бородине. Настоящая бойня и настоящая, хоть и запоздалая и не полная расплата за 1941-й год. По памяти - "Я редко видел такое количество мёртвых на таком небольшом участке местности. Но раньше это были русские, а сейчас - немцы" (Офицер германской армии).
Ваще, я встречал разные оценки немецких потерь за Берлинскую операцию. Цифры колеблются от 180 тыс. (немецкая оценка) до 240 тыс. (наша оценка) военных ТОЛЬКО УБИТЫМИ. Насколько понимаю, в основном разница из-за бойцов фолькштурма - немцы их в основном пишут в гражданских и говорят примерно о 100 тыс. убитых мирных жителей, а наши - в военных и о примерно 60-ти тыс. погибших мирных жителей.
Можно где-то принять примерную цифру немецких потерь в 200 тыс. убитыми солдат и офицеров. Только убитыми - пленных не считаем. Наши потери - 90 тыс. (включая поляков). Блестящая операция, однозначно.
Последний раз редактировалось Ломик; 05.05.2013 в 02:31.
9-я и часть 4 ТА. Полегли не все - 30тыс прорвалось из котла на запад. Ну и котёл был поболее чем пару кв.километров. Это просто художественный вымысел что бы создать картину пострашнее. Конкретно под Хальбе шли особо ожесточённые бои оставшейся группировки перед прорывом на запад. Вот нем карта в масштабе:
Еще одной попыткой преуменьшение роли СССР и спекулировании на пресловутом пакте Молотова-Риббентропа является то, что Запад был сам замазан по самое нехочу сотрудничеством с Гитлером..Ведь не стоит забывать , что перед пактом Молотов-Риббентроп был Мюнхенский сговор, где Англия и Франция фактически сдали Гитлеру Чехословакию, хотя перед этим намеренно провалили переговоры по взаимной безопасности в Москве , прислав туда военных , которые были даже не уполномочены подписывать договор с СССР. И еще, не стоит забывать, что крупнейшие военные и промышленные предприятия Германии тесно сотрудничали с американской финансовой элитой, которая дала деньги на их перевооружение..
А 90 тысяч погибших в последние дни войны,что,мало? хотя, повторюсь, начиная со штурма Зееловских высот получается более 150 тысяч. А ведь они и так сдались бы через неделю,весь этот голодный,как вы говорите,фольксшурм. Тут уж Жуков свою норму 8000 бойцов в день, явно перевыполнил. Ты пойди повоюй, когда из каждого окна и подвала стреляют, а танки и артиллерия в таких условиях неэффективны,авиация же вообще не при делах.Один человек с пулеметом из окна может спокойно роту положить. Немцы в таких условиях Сталинград так и не взяли.Ну, да ведь у них не было понятия, что бабы еще нарожают, берегли людей.
Последний раз редактировалось Clift22; 05.05.2013 в 10:25.
Ну да... более 100 000 солдат, потерянных немцами, итальянцами и румынами при попытках деблокировать группировку Паулюса - не считаюццо...
Нужно учесть, что значительное число нынешних членов Евросоюза было союзникам нацистской Германии: Италия, Венгрия, Румыния, Болгария, Хорватия или странами , которые отлично чувствовали себя, как часть третьего Рейха: те же Голландия, Франция,Норвегия исправно работающие на нацисткую военную промышленнность, чтобы посмочь доблестным неемецким воякам одержать победу на Восточном Фронте.. В Италии, Франции, Голландии не было тысяч соженных городов и деревень, миллионов погибших поэтому их Третий Рейх, как и нынешний Ччетвертый Рейх Евпросоюз вполне устраивал...
Осталось только рассорить Германию с Россией и опять война начнётся? Пока что они любятся взасос как сталин с гитлером до войны.
)))))
Любовь Сталина и Гитлера- еще один либерастический миф, чтобы хоть как-то оттенить позорный мюнхенский сговор...Сталин пошел на этот пакт уже после того, как Запад заключил с Гитлером договор, дав ему зеленый свет на агрессию на СССР.
Последний раз редактировалось Жженный; 08.05.2013 в 12:31.
А почему получается "более 150 тысяч."? Какое-то волшебное тайное знание? Просто интересно, однако...
Это же не 1941 год. Это 1945-й. Потери подсчитаны и оглашены. 78 тыс. совеских и 12 тыс. поляков.
Как у вас получается "более 150 тысяч"? Тайные секретные знания, чёли? Или бредни Соколова?
Реально - на чём ваш бред основывается? Просто интересно, однако...
Последний раз редактировалось Ломик; 08.05.2013 в 22:56.
Ну, если по чесноку, то мне глубоко насрать (простите мой французский), на то, что кто-то где-то щас подсчитал. Я же не гоню и никого не пугаю. То, что я сказал про бойню у Хальбе - это факт такой.
А вот и свидетельства -
"Для германской армии это была катастрофа, сравнимая с советским Уманским «котлом» августа 1941 г. Поэтому в наши дни на Западе появляются книги с «поэтичными» названиями вроде работы «Бойня у Хальбе» Тони Ле Тизьера. Очевидец этих боев в окружении Эбергард Баумгарт из 32-й дивизии СС вспоминал: «Я редко видел на войне такую массу мертвых на небольшом пространстве и тогда это были русские, теперь это были немцы».(с).
Там была бойня. Настоящая бойня. Сомневающимся вполне достаточно прочитать описание боёв от непосредственных участников. И всё встанет на свои места.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки