Тема: Как заставить народных избранников действительно стать слугами народа

Ответить в теме
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 141
  1. Вверх #21
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Шекли "Билет на планету Транай".
    Всем рекомендую почитать.

    ЗЫ Имеет непосредственное отношение к теме топика...
    Хотел упомянуть именно этот рассказик. Очень уж он подходит к теме.
    Вопрос практически не поддается разрешению.
    Проблема в том, что мы вопреки платоновскому завету доверяем власть над собой другим людям, которые неизбежно начинают ею как минимум злоупотреблять.
    недостаточно принятия самых замечательных законв, поскольку они нивелируется правоприменительной практикой.


  2. Вверх #22
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Luda3010 Посмотреть сообщение
    Действительно, пока человек не будет обладать моральными и нравственными качествами невозможно что-либо изменить. Должно быть внутреннее табу на совершение постыдного поступка. В обществе главенствует как догма, положение ,соответственно которому, в заслугу человеку ставится умение украсть.И пока сам человек, это качество не признает унижающим его человеческое достоинство, ничего не изменится.Бескультурье, хамство, воровство отличительные черты нашей страны. А ведь все прививается в семье. Т.е. каждый из нас в ответе.
    Нет. Я категорически отказываюсь отвечать за политиков. И за воспитание их детей..
    /* мерзко хихикает */

  3. Вверх #23
    Модератор
    НАТОвский Легионер

    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,719
    Репутация
    1496
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вы верите, что в меркантилизованном потребительском обществе могут вырасти люди, которые будут думать не о своем кармане, а о стране? ИМХО утопия.
    верю, но, боюсь, в случае с Украиной ни мне и ни Вам не представится возможность убедиться в этом при жизни.
    Why is the rum gone?!

  4. Вверх #24
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    тут же предлагаю законодательную новеллу:
    всем совершеннолетним, дееспособным гражданам вручается электронный ключ (типа того, что используется в системе "банк - клиент"). С помощью этого ключа все желающие заходят на специальный хорошо охраняемый сайт с голосовалками типа:
    Вам нравится застройка прибрежных склонов г. Одессы?
    Вы за увековечивание голодомора чередой памятников посредством отъема средств у еще живых стариков?
    В случае набора критического количества отрицательных ответов запускается система изгнания из власти.

  5. Вверх #25
    Модератор
    НАТОвский Легионер

    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,719
    Репутация
    1496
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Как всегда встанет вопрос "А кто и как будет считать?" При современных методах манипулирования общественным мнением, сделать нужного кандидата победителем - дело времени и денег. Все опять упирается в деньги, которые не являются мерилом чаяний народа...
    проблема не в подсчете и не в манипуляциях. проблема в том что выбирать некого. по-большому счету результат при смене власти в нашей стране не меняется (вопли и сопли по поводу НАТО/языка/Запада/России - не в счет).
    Why is the rum gone?!

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Для начала отменить неприкосновенность.
    впервые лишение нреприкосновенности депутатов ввел Мусолини

    поэтому недостаточно. нужно добавить выборность по производственному (можно совместить производственный и териториальный) принципу и сменяемость в любое время

    этому должно предшествовать ЛИШЕНИЕ БУРЖУАЗИИ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРАВ. и т.д. пускай занимаются бизнесом


    а для прозрачности такой системы - необходимо внедрить ОГАС

  7. Вверх #27
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    тут же предлагаю законодательную новеллу:
    всем совершеннолетним, дееспособным гражданам вручается электронный ключ (типа того, что используется в системе "банк - клиент"). С помощью этого ключа все желающие заходят на специальный хорошо охраняемый сайт с голосовалками типа:
    Вам нравится застройка прибрежных склонов г. Одессы?
    Вы за увековечивание голодомора чередой памятников посредством отъема средств у еще живых стариков?
    В случае набора критического количества отрицательных ответов запускается система изгнания из власти.
    Путём активации подкожных ампул с ядом у этих самых представителей власти!

  8. Вверх #28
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Я не верю, поэтому отчасти и создал эту тему, чтобы поговорить о механизмах контроля
    Механизм сбора мнений при современном уровне развития информационных технологий обеспечить несложно - предоставить авторизованную возможность каждому человеку высказывать свое мнение по любому государственному вопросу (наметки уже имеются - электронные правительства, голосование через интернет etc). Но возникнут другие проблемы. Первая - невозможность принимать непопулярные, но необходимые решения. Вторая - уровень квалификации голосующих в обсуждаемой проблеме. Третья - центр злоупотреблений сместится с выборных технологий в область манипулирования сознанием...
    Вот, казалось бы, это сладкое словосочетание "свобода слова", к которому так стремятся демократы, какие в этом могут быть засады? А очень простые - так как разрешается говорить всем и все, значит тем, кто хочет предотвратить нежелательную огласку можно действовать от противного - не запрещать распространение компромата, а утопить его в потоке ложной информации. Когда на потребителя выльют кубометры разноречивой информации, он будет полностью дезориентирован. Если же это будет продолжаться постоянно, то он скорее всего просто закроет себя от этого информационного потока и самоустранится от принятия решений. Вот такая вот получается обратная сторона "свободы слова".

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Путём активации подкожных ампул с ядом у этих самых представителей власти!
    Вариант: ампул со СПИДом или мини-контейнеров со взрывчаткой (как у Шекли)

  10. Вверх #30
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    В первую очередь жесткий общественный контроль, вот только с его механизмами проблема, не очень ясно, как его осуществлять. Конечно, поможет и снятие неприкосновенности, и что-то типа "общественной палаты" с большими полномочиями. К сожалению, кроме как из-под палки, заставить человека во власти работать не только на себя, но и на общество, которое его туда пустило, я не вижу.
    Вот пример-существует 4 касты-брахманы, кшатрии, вайшья и шудра. Каждая каста обладает определенными качествами, и исходя из этого-определенной властью и полномочиями. Вкратце:брахман-умный, кшатрий-сильный, вайшья-хитрый, шудра-"завуалированный мат". Переход из касты в касту должен осуществляться по идее только исходя из достоинств.
    Так вот у нас место брахманов заняли шудры, и пока это положение не изменится, люди во власти не станут действительно элитой, и как их местами не меняй, результата не добиться.
    Каждому надо воспитывать в первую очередь себя, общество не должно быть серой массой, а должно состоять из личностей, тогда и элита достойная появится.
    А пока что остается только контролировать власть и постоянно пугать ее возможностью физической расправы

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Жженный Посмотреть сообщение
    Ну зачем же новые выборы. Если не оправдал доверие, значит заменяется тем кандидатом, который занял второе место при первоначальном голосовании.
    Так определять оправдал ли доверие как? Только с помощью всенародного голосования=выборы.

  12. Вверх #32
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Шекли "Билет на планету Транай".
    Всем рекомендую почитать.

    ЗЫ Имеет непосредственное отношение к теме топика...
    Во! Всеми руками за!
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  13. Вверх #33
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    64
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    тут же предлагаю законодательную новеллу:
    всем совершеннолетним, дееспособным гражданам вручается электронный ключ (типа того, что используется в системе "банк - клиент"). С помощью этого ключа все желающие заходят на специальный хорошо охраняемый сайт с голосовалками типа:
    Вам нравится застройка прибрежных склонов г. Одессы?
    Вы за увековечивание голодомора чередой памятников посредством отъема средств у еще живых стариков?
    В случае набора критического количества отрицательных ответов запускается система изгнания из власти.
    Очень хорошая мысль. Избранники должны знать, кто голосовал за них, а кто против!!!

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Механизм сбора мнений при современном уровне развития информационных технологий обеспечить несложно - предоставить авторизованную возможность каждому человеку высказывать свое мнение по любому государственному вопросу (наметки уже имеются - электронные правительства, голосование через интернет etc). Но возникнут другие проблемы. Первая - невозможность принимать непопулярные, но необходимые решения. Вторая - уровень квалификации голосующих в обсуждаемой проблеме. Третья - центр злоупотреблений сместится с выборных технологий в область манипулирования сознанием...
    Вот, казалось бы, это сладкое словосочетание "свобода слова", к которому так стремятся демократы, какие в этом могут быть засады? А очень простые - так как разрешается говорить всем и все, значит тем, кто хочет предотвратить нежелательную огласку можно действовать от противного - не запрещать распространение компромата, а утопить его в потоке ложной информации. Когда на потребителя выльют кубометры разноречивой информации, он будет полностью дезориентирован. Если же это будет продолжаться постоянно, то он скорее всего просто закроет себя от этого информационного потока и самоустранится от принятия решений. Вот такая вот получается обратная сторона "свободы слова".
    Все это так. О мире современный человек знает в основном то, что сообщает ему телевизор и прочие СМИ. (Как не вспомнить пелевинское "Generation "Р"?)
    Средний человек, т.е. мы все, не в состоянии объективно и квалифицированно судить о ВСЕХ важных общественно политических-экономических-прочих впросах.
    Но кое-что доверить такому плебесциту можно.
    Например, вопрос: может ли нынешний президет занимать эту должность?
    Для ответа специальные познания не понадобятся.

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Семен Семеныч Посмотреть сообщение
    Очень хорошая мысль. Избранники должны знать, кто голосовал за них, а кто против!!!
    Ага и хорошо помнить)))
    Вдруг при случае понадобится?

  16. Вверх #36
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Но кое-что доверить такому плебесциту можно.
    Плебесциту уже один раз доверили 17 лет назад. Хватит.
    У дураков две беды - дороги и Россия.

  17. Вверх #37
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Инженегр Посмотреть сообщение
    Плебесциту уже один раз доверили 17 лет назад. Хватит.
    Ваш вариант ответа?
    Сильная рука?)))

  18. Вверх #38
    СуперПабло
    Alfa-самец
    Аватар для Pablo Escobar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    52,940
    Репутация
    26844
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    в бывшем совке нет достойной элиты общества способной усправлять страной. У нас элита методично уничтожалась начиная с 17го года. от текущей власти мы уже ничего не добьемся, впрочем как и от следующей, и даже от пары-тройки последующих.
    "Каждая кухарка может управлять государством!" Помните?

    надо ставить вопрос - как вырастить достойных людей (элиту общества).
    ППКС. Достойных людей нужно растить. Выбирать пока что не из кого.
    А если выбираем из дерьма, то и спроса с них никакого. Можно, конечно, варягов призвать, но опять-таки, испугаются и убегут, ибо управлять таким народом - удовольствие очень сомнительное.
    Доктор Калембет, отбывший пять лет своего лагерного срока, не справился с послелагерной волей и через год покончил с собой, оставив записку: «Дураки жить не дают».

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от efilatov Посмотреть сообщение
    верю, но, боюсь, в случае с Украиной ни мне и ни Вам не представится возможность убедиться в этом при жизни.
    Ой, да ладно Вам! Вы считаете, что в тех же США побеждает самый умный, честный и профессиональный государственник? Каков уровень культуры и образования у человека, который восемь лет рулил самым мощным государством и заявлял:
    "Полагаю, что мы стоим на пути к еще большей свободе и демократии, с которого невозможно свернуть. Но все может измениться."
    "Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до уровня, приемлимого для обеих сторон."
    "Наши враги обладают технологиями и ресурсами. И мы - тоже. Они не перестают думать о том, чтобы навредить нашей стране и нашему народу. И мы - тоже."
    "Кроме того, мы с президентом подтвердили нашу готовность решительно бороться с террором, укоренять наркоторговлю и отдать должное тем, кто портит нашу молодежь."

  20. Вверх #40
    Починятель примусов
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    21,696
    Репутация
    13623
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Ваш вариант ответа?
    Сильная рука?)))
    Нет, сильная рука - тоже не вариант. Народ в своей массе не умеет делать выводы из ошибок. Поэтому каждое народное голосование превращается в фарс с подтасовками и прочими технологиями по запудриванию мозгов. В результате любой плебесцит - просто "узаконенное" решение, принятое заранее.

    Насчет избранников - соглашусь, что, как бы это сказать помягче, чтобы опять модераторы не взъелись, но и чтобы "из песни слов не выкинешь". В общем, есть выражение "без звездюлины, как без пряника", примерно так звучит. Нет механизма наказания. Наши люди без кнута, как правило, не умеют ничего делать, но кнут никто не даст, т.к. законы в стране, понятно, принимаются "под себя" в любых смыслах этого выражения. В общем, если чисто в теории - Шекли, на практике - проблема пока неразрешима мирными методами.
    Примерно так.
    У дураков две беды - дороги и Россия.


Ответить в теме
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения