Тема: СССР напал на Финляндию с целью захвата территории ?

Ответить в теме
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 138
  1. Вверх #21
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Цитата Сообщение от Георгиу Посмотреть сообщение
    Сейчас Клоун возмутится,как так,ведь тема про Финскую войну...и получит Мод за обсуждение действий модератора...вполне справедливо,этого делать в теме нельзя...
    Вы не правы, модератор как участник форума задал мне вопрос по теме и я ему ответил ! ..и ничего более


  2. Вверх #22
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Читайте внимательно:
    СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше обменной.
    Коминтерн, а как Вы считаете, обмен, скажем, пустыни Сахары на Париж -обмен равнозначный? Ведь территория Сахары тоже гораздо больше.
    А насчет отодвинули границу - сказки для идиотов. Никаких агрессивных намерений Финляндия к СССР вынашивать не могла в принципе, из-за разницы в военном потенциале.
    А из-за агрессии СССР, в 41 финны учавствовали в блокаде Ленинграда. Сотни тысяч погибших в нем - еще одни жертвы коммунстической диктатуры.

  3. Вверх #23
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Беда Финляндии в том, что в 1918 г. она откусила не свой кусок. Вот и все.
    Скажем Польша поступила также. Сейчас ведь никьто не говорит о пересмотре границ Украины, Белоруссии и Польши.

  4. Вверх #24
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    А насчет отодвинули границу - сказки для идиотов. Никаких агрессивных намерений Финляндия к СССР вынашивать не могла в принципе, из-за разницы в военном потенциале.
    До 1941 года СССР не котировался в мире как крупная военная держава. Возможно, для вас это открытие, но Польша считалась посильнее СССР.

    О "мирной" Финляндии почитайте здесь:

    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html


    "Но вернёмся в 1930-е годы. Враждебность финского руководства по отношению к нашей стране не была секретом и для иностранных дипломатов. Так, польский посланник в Хельсинки Ф.Харват сообщал в Варшаву, что политика Финляндии характеризуется «агрессивностью против России... В позиции Финляндии к СССР доминирует вопрос о присоединении к Финляндии Карелии». Харват называл Финляндию «наиболее воинственным государством в Европе»{404}. Латвийский посланник в Финляндии в свою очередь писал, что «в головах финских активистов... глубоко укоренился карельский вопрос. Эти круги с нетерпением ждут конфликта России с какой-либо великой державой, раньше с Польшей, а теперь с Германией или Японией, чтобы реализовать свою [160] программу. Это движение... может когда-то послужить искрой, от которой загорится пороховая бочка»{405}. Американский военный атташе в СССР полковник Ф.Феймонвилл докладывал 23 сентября 1937 года в Вашингтон: «Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Западе»{406}.

    Враждебное отношение к СССР подкреплялось конкретными делами. На советской границе финские власти постоянно организовывали всевозможные провокации на земле, в небесах и на море.

    Так, 7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба №162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца{407}. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года{408}. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

    27 октября 1936 года в 10 часов двумя выстрелами с финской стороны был обстрелян председатель колхоза Вайда-Губа Колихманен. 29 октября в 13:30 с финской стороны к берегу реки Сестры, в районе пограничного столба №73 подошли два финских пограничника. Один из них спрятался за дерево, а другой с колена стал целиться из винтовки в красноармейцев Машина и Мартынова, [161] производивших очистку просеки на советской территории. Красноармейцы, заметив действия финских пограничников, легли на землю, после чего финны ушли в направлении пограничного столба №74. 30 октября в 17 часов финские пограничники четырьмя винтовочными выстрелами обстреляли жилой дом и свинарник, расположенные на северной окраине Вайда-Губы{409}. В памятной записке МИД Финляндии, переданной директором политического департамента МИД Финляндии Паюлой временному поверенному в делах СССР в Финляндии А. А. Аустрину 10 ноября 1936 года в ответ на советский протест, все эти случаи стрельбы отрицались{410}.

    9 декабря 1936 года в 15 часов на участке петрозаводского погранотряда в районе погранзнаков №439-440, что против деревни Мезиламба, с территории Финляндии по нашему сторожевому наряду были произведены два выстрела из автоматического оружия. Пуля пролетела непосредственно вблизи головы пограничника Галюка. После выстрела был услышан разговор двух мужчин на финском языке. 12 декабря на участке заставы Майнила сестрорецкого погранотряда в районе погранзнака №66 со стороны Финляндии был произведён выстрел по нашему погранотряду. Пуля легла на советскую территорию{411}.

    Для разнообразия финские власти эти факты обстрелов признали, объяснив их тем, что в первом случае «на расстоянии 300 м от границы стрелял финский крестьянин», причём «вдоль границы, а не в направлении границы», а во втором «в 400 м от границы стрелял в птицу солдат финской пограничной охраны»{412}.

    17 декабря 1937 года в 12:30 наш пограничный наряд заставы Тернаволок калевальского погранотряда подвергся в районе погранзнака №690 обстрелу со стороны двух [162] финских солдат, расположившихся на финской территории недалеко от границы. Пули пролетели над головами наших пограничников{413}.

    21 января 1938 года в 9:20 на участке шестой заставы Сестрорецкого района у погранстолба №191 два финских пограничника нарушили советскую границу. При попытке нашего наряда задержать нарушителей последние оказали вооружённое сопротивление. В результате перестрелки один из финских пограничников был тяжело ранен{414}.

    В воздухе тоже устраивались провокации. Так, в состоявшейся 7 июня 1937 года беседе с министром иностранных дел Финляндии Холсти полпред СССР в Финляндии Э. А. Асмус жаловался на «повторные перелёты финскими самолётами советской границы»{415}.

    Жалоба возымела своеобразное действие, поскольку три недели спустя, 29 июня 1937 года в 15 часов финский самолёт нарушил нашу границу у деревни Сона. Пролетев над погранзнаком №384 курсом юго-восточней Олонца, нарушитель через 16 минут вылетел обратно в Финляндию в том же районе{416}.

    9 июля 1938 года финский одномоторный биплан нарушил границу СССР в районе пограничного столба №699. Летя на высоте 1500 м, самолёт углубился на территорию СССР на 45 км, пролетев около 85 км параллельно пограничной линии по территории СССР, после чего в районе пограничного столба №728 вернулся в Финляндию{417}. "

    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    А из-за агрессии СССР, в 41 финны учавствовали в блокаде Ленинграда. Сотни тысяч погибших в нем - еще одни жертвы коммунстической диктатуры.
    Не факт. Просто подвернулась возможность заграбастать Карелию - вот и вписались.

  5. Вверх #25
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    До 1941 года СССР не котировался в мире как крупная военная держава. Возможно, для вас это открытие, но Польша считалась посильнее СССР.
    Да, для меня это открытие, возможно некоторые фантазеры так и считали, но для нормальных специалистов считать армию, в которой танков и самолетов больше, чем в остальных странах мира, вместе взятых, слабой, мягко говоря - нелепо



    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    О "мирной" Финляндии почитайте здесь:

    http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html
    Ну, смешно. Пули, просвистевшие над пограничниками - как доказательство агрессивных намерений. Если бы фины готовились к агрессии - то формировали бы танковые дивизии, а не вбухивали свой военный бюджет в оборонительную линию.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  6. Вверх #26
    Постоялец форума Аватар для Allen
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,919
    Репутация
    1663
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Уважаемый, а Вы не хотите огласить всего три даты?
    Первая - дата "нападения СССР на Европу".
    Вторая -дата нанесения Гитлером "упреждающего удара против варваров".
    А потом сравнить их с датой нападения Гитлера на Европу.

    После этого поговорим о "(вот таких научных шедевров и боятся политики российские)" и о "загружу Вас ценными идеями …."
    а за каким бесом вы лезете в обсуждение? - вы же модератор, занимайтесь работой а не политической цензурой
    [MOD] Рекомендую внимательно изучить Правила и уважительнее относиться к участникам Форума, в том числе, но не ограничивая, ко мне как к участнику Форума и не пытаться "заткнуть мне рот" подобными "высказываниями".
    Последний раз редактировалось Albes; 26.05.2009 в 09:42.

  7. Вверх #27
    Новичок Аватар для Zis_69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Petah-Tiqwa
    Возраст
    56
    Сообщений
    74
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Читайте внимательно:
    СССР предложил Финляндии отодвинуть границу на несколько десятков километров к северу от Ленинграда и сдать в долгосрочную аренду полуостров Ханко. Взамен Финляндии предлагалась территория в Карельской ССР, по размерам в несколько раз больше обменной.
    И что? А я например не хочу отдавать свою территорию в обмен на что-либо. Это моё и поступаю с ним как посчитаю нужным.
    Кстати, Отто Куусинен до войны с Финляндией был председателем Исполкома Коминтерна, а во время "Зимней войны" стал председателем "Финской Демократической республики".
    После войны Куусинену от РСФСР отрезали Карело-Финскую ССР.

    Для объективности следует вспомнить, что Финляндия после 1917 года вторгалась в Карелию, а также их террор против русского населения сразу после обретения независимости. Убивали и сажали в лагеря даже тех, кто был против большевиков.

  8. Вверх #28
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Да, для меня это открытие, возможно некоторые фантазеры так и считали, но для нормальных специалистов считать армию, в которой танков и самолетов больше, чем в остальных странах мира, вместе взятых, слабой, мягко говоря - нелепо

    Ну, смешно. Пули, просвистевшие над пограничниками - как доказательство агрессивных намерений. Если бы фины готовились к агрессии - то формировали бы танковые дивизии, а не вбухивали свой военный бюджет в оборонительную линию.
    Витю Резуна обчитались? "Наступательное" оружие, "оборонительное"...

    О количестве танков - и их качестве - стало известно потом. Равно как и самолетов. В мире 30-х годов СССР - это второразрядная военная держава. Было отчего так думать: ПМВ - проиграна, война с Польшей - проиграна. Результаты индустриализации еще никому не известны.

    Почитайте также всю статью. Были и пули над пограничниками, была и доктрина "Великой Финляндии".

    В наступлении можно обойтись и без танков. Особенно в лесной местности. Немцы в 1918 году танков не имели, а фронт прорвали. Почитайте про штурмовые группы.

    Вы, похоже, как и многие либералы читатели одного автора. Советую обратить внимание на Алексея Исаева с книгой "Антисуворов" и на книжку Грызуна:
    http://libereya.ru/biblus/gryzun/

  9. Вверх #29
    Новичок Аватар для Zis_69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Petah-Tiqwa
    Возраст
    56
    Сообщений
    74
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Витю Резуна обчитались? "Наступательное" оружие, "оборонительное"...
    А что Резун, прокаженный что-ли? Объясните логически, почему его не надо читать? Вы полагаете, что Исаев более авторитетен? Опять же почему?

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    ПМВ - проиграна, война с Польшей - проиграна. Результаты индустриализации еще никому не известны.
    Все прекрасно знали, что 1-я мировая проиграна только из-за большевиков. Не произойди октябрьского переворота, Россия бы сидела вместе в Версале. К 40-му году результаты индустриализации были уже хорошо известны.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Почитайте также всю статью. Были и пули над пограничниками, была и доктрина "Великой Финляндии".
    Что было то было. И вторжения во время гражданской войны были. Но все эти вторжения были отбиты и фины из Карелии вытеснены (Видлицкая операция). Об этом, фины, по идее, тоже должны были помнить. Если уж разутая и плохо вооруженная Красная Армия их долбанула в 1920 году, то уж за за 20 лет мира она получше подготовилась. Элементарная логика.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    В наступлении можно обойтись и без танков. Особенно в лесной местности.
    Можно, но ваш оппонент сказал вам правильно. И я вам как кадровый офицер запаса тоже повторю: Тот кто планирует наступательную войну не станет вбухивать огромные деньги и тратить кучу времени на создание "линии Манергейма".
    Как раз наоборот подобная система будет препятствовать переброске подкреплений при гипотетическом наступлении.
    Последний раз редактировалось Zis_69; 26.05.2009 в 10:12.

  10. Вверх #30
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    А что Резун, прокаженный что-ли? Объясните логически. почему его не надо читать? Вы полагаете, что Исаев более авторитетен?
    Исаев не выдает слова Людовика XIII за официальную позицию газеты "Правда". И в его книгах нет истерики. И в отличие от брызжущего слуной Резуна Исаев опирается на работу в архивах.

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Все прекрасно знали, что 1-я мировая проиграна только из-за большевиков. Не произойди октябрьского переворота, Россия бы сидела вместе в Версале.
    Первая Мировая для России была проиграна из-за коллапса транспорта и развала тыла. Почитайте Головина "Военные усилия России в Мировой войне".
    Более того: Италию в Версале встретили прохладно. С чего это к России должно быть отношение лучше?

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Что было то было. И вторжения во время гражданской войны были. Но все эти вторжения были отбиты и фины из Карелии вытеснены (Видлицкая операция). Об этом, фины, по идее, тоже должны были помнить. Если уж разутая и плохо вооруженная Красная Армия их долбанула в 1920 году, то уж за за 20 лет мира она получше подготовилась.
    Финлядия тоже на месте не стояла. И за нее были готовы вписаться и Франция, и Англия, и Германия. Отчего бы не попробовать.

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Можно, но ваш оппонент сказал вам правильно. И я вам как кадровый офицер запаса тоже повторю: Тот кто планирует наступательную войну не станет вбухивать огромные деньги и тратить кучу времени на создание "линии Манергейма".
    Как раз наоборот подобная система будет препятствовать переброске подвреплений при гипотетическом наступлении.

    Про офицера ввернули для авторитета?
    Подобная система позволит сковать силы противника на одном направлении при собственном наступлении на другом. Также оборонительная система может служить плацдармом для будущего наступления - Курск 1943.

  11. Вверх #31
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Чувствовали финны, что хапанули кусок в 1918 г. больший чем можно переварить. Вот и строили ДОСы.

  12. Вверх #32
    Новичок Аватар для Zis_69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Petah-Tiqwa
    Возраст
    56
    Сообщений
    74
    Репутация
    16
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    И в отличие от брызжущего слуной Резуна Исаев опирается на работу в архивах.
    Особых брызганий я не заметил, да и написано неплохо, есть конечно явные ляпы, но есть и то, что соответствует действительности. Но сейчас тема не об этом.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Первая Мировая для России была проиграна из-за коллапса транспорта и развала тыла.
    Колапс начался уже после февраля 1917 года, особенно, после печально знаменитого приказа №1. А до этого Россия воевала вполне нормально и без дураков.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Более того: Италию в Версале встретили прохладно. С чего это к России должно быть отношение лучше?
    Спавнили. Если бы в 1916 году Италию своевременно не подпёрли, то хрен его знает чем бы компания закончилась, после паражения у Капорето.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Финлядия тоже на месте не стояла. И за нее были готовы вписаться и Франция, и Англия, и Германия. Отчего бы не попробовать.
    Зимой 1939-40 годов Франция и Англия уже были в состоянии войны с Германией. Когда немецике штыки сверкают на границе Эльзаса и Лотарингии только идиот будет распылять армию на какую-то там Финляндию.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Про офицера ввернули для авторитета?
    Подобная система позволит сковать силы противника на одном направлении при собственном наступлении на другом. Также оборонительная система может служить плацдармом для будущего наступления - Курск 1943.
    Офицера я ввернул для того, чтобы сказать вам, что при подготовке к обороне строится совершенно другая структура, чем при наступлении.

    Предположим, что вы правы (ПРЕДПОЛОЖИМ) Если уж готовится к отражения финской агрессии, то надо было всего лишь подождать когда она выйдет на рубеж развёртывания, и нанести превентивный удар.
    Как это сделали под Курском (превентивная артподготовка, а сейчас аналитики сходятся, что если сместили бы артподготовку во времени, то может и немецкое наступление вообще сорвали), так же это сделали (по версии В. Суворова) и немцы 22 июня.

    Не сравнивайте Корельский перешеек и среднюю полосу, что могло подойти для наступления в одном месте, в другом не факт. На "линии Манергейма" одни лесные завалы чего стоили.

  13. Вверх #33
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    694
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Витю Резуна обчитались? "Наступательное" оружие, "оборонительное"...
    Ага, обчитался. Танковая дивизия - оружие наступательное. Укрепленная линия - оружие оборонительное. Поделитесь светлыми мыслями о том, как финны собрались с помошью линии Маннергейма покорять СССР. Очень любопытно.

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Почитайте также всю статью. Были и пули над пограничниками, была и доктрина "Великой Финляндии".
    Доктрина "Великой Финляндии" стала официальной доктриной Хельсинки? Или это был повод для тусовок бездельников?


    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    В наступлении можно обойтись и без танков. Особенно в лесной местности. Немцы в 1918 году танков не имели, а фронт прорвали. Почитайте про штурмовые группы.
    У финнов были штурмовые группы? Или кавалерийские дивизии? было хоть что-нибудь, пригодное для наступления?

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    О количестве танков - и их качестве - стало известно потом. Равно как и самолетов. В мире 30-х годов СССР - это второразрядная военная держава.
    Детский сад, ей-Богу. Где Вы такой ерунды начитались? Вы например, про киевсие маневры 35 года слышали? Вот как на самом деле оценивали военную мощь СССР зарубежные специалисты.


    Чехословацкий полковник Дастих под свежим впечатлением продиктовал корреспонденту "Красной звезды": "Авиадесант-это новый вид войск, созданный большевиками". Французский генерал Луазо заявил: "Поражен успехами авиадесанта. Западная Европа отстала". Генерал Монти, гость из Италии, заметил: "Я буквально в восторге от применения воздушного десанта..."
    Английский военный публицист Эрнст Генри, вернувшись домой, писал в 1935 г.: "Несомненно, что в важнейшей новой области авиационной техники-массовом парашютизме, массовом воздушном десанте целых полков пехоты позади неприятельских линий - Советский Союз до сих пор пользуется своего рода монополией.

    http://www.nivasposad.ru/school/homepages/all_arhiv/2003-2004/chuhalenko/ivinskii/8.htm

    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Вы, похоже, как и многие либералы читатели одного автора. Советую обратить внимание на Алексея Исаева с книгой "Антисуворов" и на книжку Грызуна:
    http://libereya.ru/biblus/gryzun/
    Читал, я критиков Суворова. Ни один не смог внятно ответить на главный вопрос - зачем столько войск было сконцентрировано возле границы без малейшего намека на оборону. Так, больше к калибрам пушек и пулеметов цепляются.

    Рекомендую лучше Мельтюхова почитать.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  14. Вверх #34
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Особых брызганий я не заметил, да и написано неплохо, есть конечно явные ляпы, но есть и то, что соответствует действительности. Но сейчас тема не об этом.
    Там одни только ляпы и есть. Про автострадные танки, про 100 000 самолетов СУ-2, про "снаряды на грунте".
    "Написано неплохо" - это, извините, моветон, серьезные выводы делать в стиле базарной журналистики. Да, меня самого Резун в 14 лет во всем убелил, а вот как я чуть старше стал - сразу идеологическая нищета автора и прояснилась.

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Колапс начался уже после февраля 1917 года, особенно, после печально знаменитого приказа №1. А до этого Россия воевала вполне нормально и без дураков.
    Коллапс начался уже с августа 1914 года. Почему, интересно, никто в армии не заступился за Николая II?

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Спавнили. Если бы в 1916 году Италию своевременно не подпёрли, то хрен его знает чем бы компания закончилась, после паражения у Капорето.
    По вашей же логике, если бы против России в 1915-м наступали не 40% всех немецких дивизий, а 80, как в 1941-м, то хрен знает, чем бы все закончилось. Россия и Италия - одного уровня союзники.

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Зимой 1939-40 годов Франция и Англия уже были в состоянии войны с Германией. Когда немецике штыки сверкают на границе Эльзаса и Лотарингии только идиот будет распылять армию на какую-то там Финляндию.
    Черчилля почитайте - планы были. Закончилось все слишком рано. А Баку кто бомбить собирался, не французы ли с англичанами?

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Офицера я ввернул для того, чтобы сказать вам, что при подготовке к обороне строится совершенно другая структура, чем при наступлении.

    Предположим, что вы правы (ПРЕДПОЛОЖИМ) Если уж готовится к отражения финской агрессии, то надо было всего лишь подождать когда она выйдет на рубеж развёртывания, и нанести превентивный удар.
    Как это сделали под Курском (превентивная артподготовка, а сейчас аналитики сходятся, что если сместили бы артподготовку во времени, то может и немецкое наступление вообще сорвали), так же это сделали (по версии В. Суворова) и немцы 22 июня.
    Немцы этого не делали. Немцы за счет высочайшей мобильности и прекрасной работе саперов могли в короткие сроки концентрировать войска на узких участках и окружать огромные массы советских войск. Отсутствие нормальной связи, изношенные танки, нехватка запчастей, неопытные командиры, нехватка грузовиков - вот отрицательные стороны Красной армии на 1941 год. Все рассуждения о "превентивных ударах" - бред.

    Цитата Сообщение от Zis_69 Посмотреть сообщение
    Не сравнивайте Корельский перешеек и среднюю полосу, что могло подойти для наступления в одном месте, в другом не факт. На "линии Манергейма" одни лесные завалы чего стоили.
    Историю Зимней войны я знаю поверхностно, помню, что вначале Красная Армия пыталась наступать в Карелии, после провала этого наступления (и окружения нескольких дивизий со сдачей в плен) была прорвана собственно линия Маннергейма. Так что простор для маневра присутствовал.
    Последний раз редактировалось Avaddon; 26.05.2009 в 11:09.

  15. Вверх #35
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    колапс начался в 1905 году - русско японская война

  16. Вверх #36
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Ага, обчитался. Танковая дивизия - оружие наступательное. Укрепленная линия - оружие оборонительное. Поделитесь светлыми мыслями о том, как финны собрались с помошью линии Маннергейма покорять СССР. Очень любопытно.

    Доктрина "Великой Финляндии" стала официальной доктриной Хельсинки? Или это был повод для тусовок бездельников?

    У финнов были штурмовые группы? Или кавалерийские дивизии? было хоть что-нибудь, пригодное для наступления?

    Детский сад, ей-Богу. Где Вы такой ерунды начитались? Вы например, про киевсие маневры 35 года слышали? Вот как на самом деле оценивали военную мощь СССР зарубежные специалисты.
    Словоблудие. Нет чисто наступательного и оборонительно оружия, это фигура речи. Я уже объяснял выше, почему.
    Киевские маневры - показуха. Японию, например, они не остановили в 1938-м.


    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Читал, я критиков Суворова. Ни один не смог внятно ответить на главный вопрос - зачем столько войск было сконцентрировано возле границы без малейшего намека на оборону. Так, больше к калибрам пушек и пулеметов цепляются.
    Намеренно принижаете неудобные для вас факты - Резун врет во всех вопросах, не только в калибрах. И в линию Молотова вложили много средств. А увеличение армии перед войной - естественная реакция на события на Западе. И все равно войск было мало, и были они размазаны вдоль границы.

    Резун - это балаболка. Если вы всерьез относитесь к этим писаниям, то с вами бесмысленно вести беседу, "в главном-то он прав". Просто он пишет доступнее и куда эмоциональнее Исаева, вот школьникам-студентам и нравится.

  17. Вверх #37
    Юрист форума
    Просто Феникс
    Аватар для Albes
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,169
    Репутация
    1337
    Цитата Сообщение от Avaddon Посмотреть сообщение
    Резун - это балаболка. Если вы всерьез относитесь к этим писаниям, то с вами бесмысленно вести беседу, "в главном-то он прав". Просто он пишет доступнее и куда эмоциональнее Исаева, вот школьникам-студентам и нравится.
    Знаете, я уже давным давно не школьник и не студент. Но я не соглашусь с Вашей оценкой произведений Резуна и Исаева. Мое личное мнение об уровне анализа того и другого - полностью противоположное Вашему. А анализировать меня учили.
    Многие факты, которые мне были давно известны, но не находили разумного и логичного объяснения, были разумно и логично обоснованы как раз Резуном. Кстати, и относительно "снарядов на грунте".
    "Каждый выбирает по себе..." (с)Левитанский

  18. Вверх #38
    Постоялец форума Аватар для Avaddon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Wherever you want me to live
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,761
    Репутация
    2196
    Не соглашайтесь, кто мешает?
    Вы-то хоть Исаева читали, про снаряды?

    "В этой главе речь пойдет о боеприпасах. Больше всего меня лично убивают в трудах Владимира Богдановича постоянные апелляции к бытовой логике. Например, история с боеприпасами на грунте. Цитирую ( «День М»):

    «В апреле 1941 года из Главного артиллерийского управления Красной Армии поступило распоряжение: продукцию Наркомата боеприпасов вывозить к западным государственным границам и выкладывать на грунт.
    Спросите у фронтовиков, что это означает.

    Кремлевско-лубянские историки вынуждены признать, что Сталин готовил агрессию, Сталин готовил порабощение Европы. Но, говорят они, Сталин мог совершить агрессию только в 1942 году. Давайте спросим у этих историков, можно ли оставить под открытым небом на осенние дожди, на снежную зиму и на весеннюю грязь некоторое количество боеприпасов, скажем, пятьсот тысяч тонн? Этого делать нельзя. Нам это понятно. Так неужели Сталин был глупее нас?

    Выкладка боеприпасов на грунт в 1941 году означала решение начать войну в 1941 году. И никакого иного толкования этому факту не придумать». (Выделенный текст напечатан жирным шрифтом в оригинале. — А.И.)

    Выкладка боеприпасов на грунт — это стандартная процедура хранения. Склады бывают или открытые, или подземные. Подземные очень дорогие. Открытые дешевле, и при окружении их земляным валом допускается их нахождение до 800 м от населенного пункта. Что, впрочем, подтверждается случаями взрывов на складах, которые происходили в 90-х годах. Например, взрыв склада Тихоокеанского флота во Владивостоке в 1994 году. Комиссия ругалась — нельзя, дескать, было хранить боеприпасы разных лет выпуска на грунте без навеса. Обратите внимание на слова «без навеса». Наверное, готовили «освобождение» Японии. Или возьмем более свежие события, взрыв на складе под Екатеринбургом в июне 2001 года, когда взрыв вызвало попадание молнии. Просто процитирую одно из сообщений информационных агентств: «По официальной версии, озвученной представителями Министерства обороны России, на расположенном в районе данного населенного пункта складе инженерных войск по причине удара молнии произошло воспламенение, а затем взрыв расположенных на открытом воздухе боеприпасов». По логике Владимира Богдановича выкладывание боеприпасов на грунт означало твердое решение начать войну в 2001 году. Осталось догадаться, кого собирались «освобождать».

    В. Суворов, видимо, забыл, что события происходили в веке XX, а не во времена отсыревания пороха на полках кремневых ружей. Техника, в том числе конструкция боеприпасов, совершенствовалась, и устойчивость боеприпасов была в 40-х годах значительно выше, чем во времена перехода А.В. Суворова через Альпы. Было бы ошибкой считать, что боеприпасы на грунт выкладывались так же, как они складываются на огневой позиции, то есть не в стандартной заводской укупорке, а рядком на брезент. Стандартная упаковка снарядов и мин — это прочные деревянные ящики с ложементами под боеприпасы. Например, снаряды к одному из самых распространенных орудий РККА, 122-мм гаубице М-30 образца 1938 года, упакованы по два выстрела в ящик, в каждом ящике два снаряда и две гильзы с зарядом. Масса ящика с двумя снарядами 75 кг. Сами снаряды вместо применявшейся ранее осалки (покрывание снаряда слоем пушечного сала) для защиты от коррозии в 30-е стали красить в защитный или серый цвет двумя слоями масляной краски. Помимо этого снаряды часто покрывали обычной смазкой, практиковалось даже заворачивание их в промасленную бумагу. Гильзы зарядов гаубицы раздельного заряжания имеют две крышки, одна так называемая нормальная, а вторая усиленная. Усиленная крышка вставляется в гильзу и заливается сверху расплавленным герметизирующим составом (определенный сорт смазки), который затем застывает и превращает открытую сверху гильзу гаубичного выстрела в герметичный контейнер для порохового заряда. Перед стрельбой усиленную крышку вынимают, а нормальная крышка выполняет функцию обтюратора при выстреле, то есть препятствует прорыву пороховых газов вперед, в пространство перед снарядом в процессе его движения по стволу. Патроны упаковывались еще надежнее, запаивались в цинковые коробки и укладывались в деревянные ящики. В такой таре боеприпасы вполне возможно было хранить под навесом на открытом воздухе. Под ящиками обычно сооружался настил, препятствующий контакту ящиков боеприпасов с грунтом. Так что «на грунт» не стоит воспринимать буквально. Конечно, если сваливать ящики в лужу или не делать навес, то самая надежная упаковка может не спасти и привести к ржавчине, окислению гильз. Некий процент боеприпасов при хранении на открытых складах неизбежно портился, идеальной «защиты от дурака» не бывает. Если снаряды не доводили до ужасающего состояния, а для этого нужно было сильно постараться, то никаких проблем не возникало. Налет ржавчины, зеленые разводы окислов на гильзах протирали промасленной ветошью и заряжали такими выстрелами орудия. Простота и дешевизна открытого способа хранения искупала неизбежные потери из-за разгильдяйства исполнителей. "

  19. Вверх #39
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Знаете, я уже давным давно не школьник и не студент. Но я не соглашусь с Вашей оценкой произведений Резуна и Исаева. Мое личное мнение об уровне анализа того и другого - полностью противоположное Вашему. А анализировать меня учили.
    Анализировать можно опираясь исключительно на проверенные факты. Сколько фактов и утверждений обоих оппонентов Вы проверили?

    Цитата Сообщение от Albes Посмотреть сообщение
    Многие факты, которые мне были давно известны, но не находили разумного и логичного объяснения, были разумно и логично обоснованы как раз Резуном. Кстати, и относительно "снарядов на грунте".
    Любая привокзальная цыганка, примерно на том же уровне что и танкист Резун, разумно и логично обоснует факты из Вашей жизни, которые Вам были давным-давно известны, но не находили логичного объяснения. Работа у них с Резуном такая. И надо сказать, что справляются они с ней не плохо. Многие верят.

  20. Вверх #40
    User banned Аватар для AMD Phenom 64 X4
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,846
    Репутация
    647
    если бы СССР напал на Финляндию, то захватил бы её как Германия Францию - за пару недель)) если не быстрее...бугага...как придумают же бредятину...лишь бы плюнуть в своё/предков прошлое)))


Ответить в теме
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения