"Антихристианин" Ницше

[robie]

Заинтриговал, начинаю читать.
Пока понравилось:Да тут всё цитировать нужно...

robie, наверно, здесь перевод неверный...

это почему же? Где я написал, что Ницше не был против христианства?? Или что-то подобное? Просто рассматривать автора нужно в полноте, в том числе, с его, очень тяжелыми, поисками правды, в том числе и приведенные Ясперсом строки... В том числе и шизофренией, которой Ницше страдал в последние 10 лет своей жизни... В том числе ис его семьей и отношенимяи в ней... В том числе и с его личным опытом темного, забитого христианства...

Я нигде не говорил, что Ницше - защитник христианства. Так к чему замечание?

З.Ы. Советую почитать третий отдел книги "Человеческое, слишком человеческое" - там ты найдешь много подобного материала, для вдохновения, для антихристианской пропаганды...

[Прим Палвер]

Замечание к тому, что ты не читал это произведение ни в оригинале, так тобой хвалимом, ни даже на на русском. И тем не менее, продолжаешь наставлять и разъяснять. Как думаешь, твои слова по поводу "Антихристианина" очень весомы? Положа руку на сердце.

[robie]

Замечание к тому, что ты не читал это произведение ни в оригинале, так тобой хвалимом, ни даже на на русском. И тем не менее, продолжаешь наставлять и разъяснять. Как думаешь, твои слова по поводу "Антихристианина" очень весомы? Положа руку на сердце.

А что я говорил об этой книге? Только вот это:

ну понимаю тема о Ницше вообще, но об одной книге.. Не думаю, что многие ее читали, я вот даже не слышал о такой у Ницше Может другой перевод?

[robie]

И тем не менее, продолжаешь наставлять и разъяснять.

Я просто его учил, в университете, что дает мне некоторые основания делать замечания по поводу понимания ницше, но никак не по поводу конкретных книг. Или ты считаешь, что изучение истории философии не дает никакого результата?

[Прим Палвер]

Да даёт, даёт. Только ведь ты учил не односторонне ли? Не с точки зрения религии?

[robie]

Да даёт, даёт. Только ведь ты учил не односторонне ли? Не с точки зрения религии?

скажем так, изучая что-либо, где-либо все равно будут присутствовать предубеждения ( в хорошем смысле этого слова). Если бы я учился в университете в Турине, то уклон был бы в сторону деболизма, в Милане - символизма, в Риме - догматизма, в Париже - ВФР, в Гарварде - прагматизма и т.д. и т.п. Гланвое понимать, что эти предубеждения, установки есть.

Философию я изучал имено как философию, а не с точки зрения религии. Учили историю философии по книгам Аббаняно, экзистенциалист-атеист. Даже книги здесь есть.

[Прим Палвер]

Ну вот видишь, а зрелого Ницше почему-то в программу не включили. Всё какие-то его подростковые высказывания.

Почитай, легко в интернете найти.

[robie]

Ну вот видишь, а зрелого Ницше почему-то в программу не включили. Всё какие-то его подростковые высказывания.

Почитай, легко в интернете найти.

Ну я же Ясперса процитировал, разве я не упоминал об этом?? Кстати, почитать стихи и переписку Ницше в последнее время жизни тоже очень интересно, письмо к Гасту - 81 года, это не совсем молодость Ницше. В том же году, он написал "Так говорил Заратустра"...

Цитаты я привел, скорее для провокации и для напоминания о том, что однозначно интерпретировать такого автора, как Ницше - нельзя. Вот и все.

[Прим Палвер]

Как же это тогда согласуется с твоими словами о шизофрении Ницше? Одно дело говорить о том, что дурак Нише-старик, другое - приводить ещё боле поздние высказывания.

...однозначно интерпретировать такого автора, как Ницше - нельзя. Вот и все.

Давай книжку читать, здесь о ней. Будем "интерпретировать" однозначно или нет цитаты из неё.

[robie]

Как же это тогда согласуется с твоими словами о шизофрении Ницше? Одно дело говорить о том, что дурак Нише-старик, другое - приводить ещё боле поздние высказывания.

Я писал, что он дурак? Не приписывай мне терминов, которые я не использовал. Ницше во время болезни, в периоды ясности разума написал за те 10 лет свои самые хорошие стихи! Я бы никогда не сказал, что Ницше был дураком...

Давай книжку читать, здесь о ней. Будем "интерпретировать" однозначно или нет цитаты из неё.

К сожалению в моем собрании сочинений ее нет Я читаю "Человеческое, слишком человеческое"...

[Прим Палвер]

По поводу дурака я утрировал, знаю, что ты не писал такого.
Но всё же, шизофреник вне "периода ясности" "Антихристианин" тоже не сможет написать. Наверно, сам знаешь, каково течение мыслей при шизофрении. По структуре непохоже.

У меня в бумажном варианте её тоже нет. В интернете её - тонны, если хочешь - и на языке оригинала. Есть ещё специальные програмки для чтения текстов (я использую ТоМ Reader Russian)

[Voland]

Я читаю "Человеческое, слишком человеческое"...

Блинн... какая классная мысль
Но все-таки Ницше , по моему - попадается время от времени в ту же ловушку

[robie]

Но всё же, шизофреник вне "периода ясности" "Антихристианин" тоже не сможет написать.

Замечание насчет шизофрении носило биографический характер. К тому же, человек просто так не становится шизофреником, до это есть предыдущий опыт, трагический по сути. У Ницше, говорят, это была девушка, которой он в 1880 году предложил замужество, а она отказала. С тех пор он страдал расстройством, котрое вылилось в 1889 году в Турине в самую настоящую шизофрению с целованием лошади и прочими прелестями... (может отсюда идеи о том, что жизнь - трагична и фатальна?)

Биография тоже очень важна для понимания автора, ведь опыт детерминирует хотя бы частично и теорию. Или не согласен??

Я не оспариваю гениальность Ницше, мне нарвятся многие из его идей, в том числе и критики христианства, неправильного христианства, что дает возможность современным христианам не падать в те же ошибки и т.д.
И уж тем более я не считаю его мысли бредом (в прямом смысле этого слова).

У меня в бумажном варианте её тоже нет. В интернете её - тонны, если хочешь - и на языке оригинала. Есть ещё специальные програмки для чтения текстов (я использую ТоМ Reader Russian)

Я тоже читаю на компе, пользуюсь IceReaderBook Просто с компа читать серьезные книги я уже устал. В последнее время предпочитаю покупать в бумажном варианте. Но эту может и скачаю.

[robie]

Блинн... какая классная мысль
Но все-таки Ницше , по моему - попадается время от времени в ту же ловушку

что ты имеешь в виду?

[Прим Палвер]

...человек просто так не становится шизофреником, до это есть предыдущий опыт, трагический по сути...

Мало шизофреников без хотя бы одного психически нездорового родственника.м Улавливаешь? А ты говоришь о напрягах: они тоже привносят, но не они главны.

[robie]

Мало шизофреников без хотя бы одного психически нездорового родственника.м Улавливаешь? А ты говоришь о напрягах: они тоже привносят, но не они главны.

Ну понятное дело. Я и не говорил, что они главные. Человек намного больше своей биографии. Но игнорировать такие факты - глупо.

[Barrik]

"Человеческое, слишком человеческое"
Отдел третий: Религиозная жизнь..

Там Ницше пишет о свем отношении к религии..
Могу главы перечислить:

"Двойная борьба со злом"
"Скорбь есть познание"
"Истина в религии"
"Происхождение религиозного культа"
"Христианство как древность"
и т д..

Интересно его суждение о безумии, называется
"Почитание безумия"
"Так, как было замечено, что возбужденное состояние просветляет голову и вызывает счастливые мысли, то решили, что в состоянии высшего возбуждения человек приобретает самые лучшие мысли и осеняется вдохновением, и потому безумного стали почитать, как мудреца и прорицателя. В основе этого лежит ложное умозаключение."

[Voland]

что ты имеешь в виду?

В ловушку слишком человеческого

[Прим Палвер]

Ну понятное дело. Я и не говорил, что они главные. Человек намного больше своей биографии. Но игнорировать такие факты - глупо.

Ладно, не буду в эту сторону больше уклоняться. Скажу только, меня интересует не автор, а то, как он пишет.

[robie]

Ладно, не буду в эту сторону больше уклоняться. Скажу только, меня интересует не автор, а то, как он пишет.

ну да, ты просто используешь то, что тебе подходит У Ницше - антихристианские мысли... )))