Тема: Украинская и Русская культуры: в чем содержательное отличие?

Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 75
  1. Вверх #21
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    Украины не существовало, а украинская культура существовала?
    как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?
    Ну очень просто: выделим то, что писалось на украинском и украинцами!
    Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...
    А как и кто именовал этот народ - это совсем уже иное дело...
    Да и россиян по разному в разные времена именовали...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...


  2. Вверх #22
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    102
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    это вопрос я могла бы адресовать вам)
    "смысл от этого не меняется"(с), Сергей Олегович
    Украины не существовало, а украинская культура существовала?
    как вы собираетесь вычленять из "малоросской культуры" ее нынешнюю "украинску" часть, отбрасывая "росскую"/русскую составляющую?
    Я ничего "вычленять", как вы выразились, при этом что-либо "отбрасывая" никогда не собирался. Моя задача понять - в чем тогда было содержательное отличие между украинской (малоросской, если для вас это столь важно) и великоросской культурой. Если бы такой разницы не было (а как следствие - не было бы нравственно-психологической разницы между носителями этих двух культур) - то никакого казачества бы никогда не было. или уж точно Дашкевич не предал бы союз с Московией и не пошел бы вероломными боями на Москву, не находите?..

    Здесь, разумеется, еще важно учитывать, что далеко не все "запорожцы" были свободолюбивыми идейными бандитами. Много там было и самой обыкновенной уголовщины.

    И еще кое-что добавлю. Есть такой научный принцип: "практика - критерий истины". Так вот, по тем конкретным событиями, которые исторически реально происходили, можно судить о принадлежности тех или иных общностей к той или иной культуре, а также и о приверженности их тем или иным идеалам жизни.
    Последний раз редактировалось Сергей Олегович; 03.04.2012 в 18:30.
    все течет к лучшему

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну очень просто: выделим то, что писалось на украинском и украинцами!
    Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...
    А как и кто именовал этот народ - это совсем уже иное дело...
    Да и россиян по разному в разные времена именовали...
    учитывая наличие отсутствия в те времена и украинцев, и украинского языка, выйдем на ноль без палочки)
    кстати, при подобном подходе и Гоголь, и половина Шевченко достанутся клятым москалям)

    вы бы обдумывали предложения, прежде чем постить их)

    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Я ничего "вычленять", как вы выразились, при этом что-либо "отбрасывая" никогда не собирался. Моя задача понять - в чем тогда было содержательное отличие между украинской (малоросской, если для вас это столь важно) и великоросской культурой. Если бы такой разницы не было (а как следствие - не было бы нравственно-психологической разницы между носителями этих двух культур) - то никакого казачества бы никогда не было. или уж точно Дашкевич не предал бы союз с Московией и не пошел бы вероломными боями на Москву, не находите?..
    а она есть/была?
    Последний раз редактировалось greenok; 03.04.2012 в 18:29.

  4. Вверх #24
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    102
    Репутация
    21
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    учитывая наличие отсутствия в те времена и украинцев, и украинского языка, выйдем на ноль без палочки)
    кстати, при подобном подходе и Гоголь, и половина Шевченко достанутся клятым москалям)

    вы бы обдумывали предложения, прежде чем постить их)


    а она есть/была?
    Отвечу по-одесски. А вы не поняли?
    все течет к лучшему

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Отвечу по-одесски. А вы не поняли?
    я поняла, что ее нет/не было

  6. Вверх #26
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Запорожье
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Репутация
    15
    Казачество было и в России, и в Украине. Яицкие казаки в основном боролись против барского гнета, а запорожские - против национального. Ну так это не нац. менталитет, а географические особенности: Запорожцы - на приграничье, там агрессивные враги: Крымское ханство и Польша.
    А вот у меня коллега из Донецка. Город был в составе России, Украины, Донецко-Криворожской республики... Так кто он - русский? украинец? донецкий криворожец? ну нельзя разделить неделимое...
    По-моему, вычленять тут из неделимого - это как пытаться в семье взывать к детям: откажитесь от отца (его фамилия)! Вы - потомки славного рода (девичья фамилия матери)! И - пошло - брат на брата...
    В полном соответствии с планом Бжезинского: Великая Британия против Франции, Украина против России, и т. д... а янки всех разделяют и над всеми властвуют.
    Разделение Киевской Руси на удельные княжества имело последствием монголо-татарское иго. Мало нам нынешних последствий?
    Последний раз редактировалось socratus; 03.04.2012 в 20:06.

  7. Вверх #27
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

    Спасибо.

    Российская культура это балалайка, валенки, самовар и автомат калачникова

    А украинская это работа, веселье ,юмор и помощь младшим азиатским братьям
    «Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
    (Уинстон Черчилль)

  8. Вверх #28
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Похоже наряду с термином ПГМ (православие головного мозга) следует ввести термин "казачество головного мозгу"

    А что, украинская культура на казаках ограничивается?

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,003
    Репутация
    2317
    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    А украинская это работа,
    Тото же Украина одна из беднейших стран Европы

    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    веселье ,юмор
    Кстати замечено, что у свидомых украинцев полный швах с юмором. Даже у тех, у кого одесская прописка

    Цитата Сообщение от Клоун Посмотреть сообщение
    помощь младшим азиатским братьям
    Помогаете транзитируя газ. Но скоро обойдутся без вашей помощи

  10. Вверх #30
    Живёт на форуме Аватар для Клоун
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Старорусия
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    708
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Тото же Украина одна из беднейших стран Европы



    Кстати замечено, что у свидомых украинцев полный швах с юмором. Даже у тех, у кого одесская прописка



    Помогаете транзитируя газ. Но скоро обойдутся без вашей помощи


    Россияне это наши младшие азиатские братья которых мы кормим как всегда. И сегодня они живут за счет Украины, продавая нам по завышенным ценам нефть и газ ....
    «Фашисты будущего будут называть себя антифашистами».
    (Уинстон Черчилль)

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну очень просто: выделим то, что писалось на украинском и украинцами!
    Народ был, значит была и его культура, и его язык, как бы кто его не именовал тогда с "барского" плеча...
    Ага, понятно! Значит собственно "украинская культура" началась с Котляревского, который первым начал опыты с написанием произведений на малороссийском наречии (даже пресловутый Филипп (а вовсе не Пылып!) Орлик свою т.н. "конституцию" писал на практически чистом русском языке)...
    Соответственно этому к т.н. "украинской культуре" никакого отношения не имеют ни Н.В. Гоголь, ни В.Г. Короленко, ни множество других авторов.
    Ну что же, теперь все понятно - тогда вся "украинская культура" сама себя загнала в угол захолустной местечковости и маргинального провинциализма...

  12. Вверх #32
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Ага, понятно! Значит собственно "украинская культура" началась с Котляревского, который первым начал опыты с написанием произведений на малороссийском наречии (даже пресловутый Филипп (а вовсе не Пылып!) Орлик свою т.н. "конституцию" писал на практически чистом русском языке)...
    Соответственно этому к т.н. "украинской культуре" никакого отношения не имеют ни Н.В. Гоголь, ни В.Г. Короленко, ни множество других авторов.
    Ну что же, теперь все понятно - тогда вся "украинская культура" сама себя загнала в угол захолустной местечковости и маргинального провинциализма...
    вы забыли о такой "глыбе" как культура украинской дияспоры - то что писалось в Канаде и США на польско-украинском суржике и теперь даже внесено в программу средней школы. В своем большинстве это жалкие потуги графоманов.

  13. Вверх #33
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Украинская культура не способна на такие эпические шедевры...



    "Имперское прошлое - гордость моя!" (с)
    че уж тут...
    Последний раз редактировалось Таки Да; 05.04.2012 в 09:15.

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Таки Да Посмотреть сообщение
    "Имперское прошлое - гордость моя!" (с)
    че уж тут добавить...
    У людей у которых нет ни имперского, ни вообще какого бы то ни было прошлого, за исключением последних двадцати лет загнивания и скатывания в разряд стран третьего мира, поводов для гордости конечно же валом...

  15. Вверх #35
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,158
    Репутация
    14876
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    У людей у которых нет ни имперского, ни вообще какого бы то ни было прошлого, за исключением последних двадцати лет загнивания и скатывания в разряд стран третьего мира, поводов для гордости конечно же валом...
    Я знал, что ты поведешься на ролик с этим Ымперским придурком
    "Рыбак рыбака..."

  16. Вверх #36
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

    По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

    Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

    Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

    Спасибо.
    Новочеркасск от слова черкас (второе название казаков) , Екатерина упразнила запорожское казачество , чтобы сформировать черноморское , граница империи отодвинулась на юг и нужда в запорожской сечи отпала за ненадобностью .Казаки- не украинцы , не русские , не монгольские , нои просто казаки , что запорожские , что донские , что яицкие и никакого отношения к украинской культуре иметь не могут . Прообразом Тараса Бульбы был Богдан хмельницкий и бороться он начал за свой хутор который забрал у него чигиринский староста по решению суда , вот вам и вся борьба за самостийность

  17. Вверх #37
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Сергей Олегович Посмотреть сообщение
    Уважаемые, вот недавно задался таким вопросом - в чем содержательное (концептуальное, если угодно) отличие Русской культуры от культуры Украинской?

    По моему убеждению, помочь ответить на этот важнейший для насущной политики вопрос может такое явление в истории досоветской Украины (точнее, ее нынешних земель), как казачество. По смыслу казачество - это тот первый шаг, после которого вектор развития малороссов существенно отклонился от вектора развития великороссов.

    Те идеалы жизни, которые выражали казаки, можно понять из повести Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". В моем понимании они таковы: 1) самое главное - категорическое неприятие зажиточного образа жизни, ориентированного на собственноручное производство всего, что необходимо для полноценной жизни (так, понятие "гречкосей" считалось оскорбительным и постыдным); 2) безыдейность (внешне прикрываемая исповедованием исторически сложившегося православия), вследствие которой казаки фактически были самой что ни есть обыкновенной криминальной структурой со всеми свойственными этому явлению признаками - прежде всего, военной субординацией и безосновательной убежденностью в том, что "мы - правильные пацаны, кругом - одни лохи". И эти самые идеалы остро противоречат идеал жизни всей остальной Русской цивилизации.

    Так вот, как мне кажется, если мы коллективными усилиями сможем адекватно Жизни ответить на вопрос - что (какой набор конкретных исторических условий?) послужило предпосылкой к тому, чтобы казачество зародилось именно на Украине (еще, конечно, на Дону - но донские казаки были очень и очень близки к украинским: у них даже главный город назывался "Новочеркассами")? почему просуществовало довольно долгое время, а не было раздавлено вскорости после появления? и, самое главное, почему, не смотря на упразднение Запорожской Сечи указом Екатерины II, казаческие идеалы по-прежнему играют немаловажную роль в самоуправлении Украины (так и вспоминается Янукович)? почему они не были переосмыслены и изжиты из украинской культуры вместе с погребенной Сечью? какая именно (или какие именно?) особенность обусловили появление Запорожской Сечи именно в том виде, в котором она реально была? и какие факторы оказали решающее значение - геополитические (наличие ничейных равнин и степей) или национальные (нравственно-психологическое своеобразие тогдашних малороссов)?

    Спасибо.
    Я вот только прочитал Ваш первый пост и сразу понял, что история запорожских казаков, изучалась Вами, в лучшем случае, по Соловьёву...ну ли что-то близко к этому.
    Но... Вопрос этот очень обширен и неоднозначен.
    Судя по тексту, а особенно про "Русскую цивилизацию", то автор изначально обрисовывает цель публикации и её направление.
    Очень советую почитать трехтомник Яворницкого по этому поводу.
    Сделать из запорожцев "бандитов" и т.д. пытались многие, в конце концов опозорившись во всем ученом мире. Но как видно, тема до сих пор актуальна, особенно перед выборами. Мне кажется, что в таком тоне начинать разговор, изначально нехорошо и не правильно( ну если конечно у Вас нет провокационных целей). Провокаторов, как таковых, на форуме и так предостаточно, если Вы хотите "влиться" в их славную когорту, то это никак не улучшит их качество.
    С наилучшими пожеланиями...=)
    Последний раз редактировалось bobbob; 06.04.2012 в 10:32.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  18. Вверх #38
    Частый гость Аватар для zucila
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    715
    Репутация
    119
    Цитата Сообщение от FCKL Посмотреть сообщение
    куди ж нам, тупому бидлу до вєлікой руССкой культури...
    Вспоминается анекдот . Спрашивают русака
    Найдешь ящик яблок. твои действия
    Съем
    Найдешь три ящика яблок. твои действия
    С ребятами поделюсь
    Найдешь вагон
    Пропью
    Спрашивают украинца

    Найдешь ящик яблок. твои действия
    Съем
    Найдешь три ящика яблок. твои действия
    Сколько смогу - съем
    Найдешь вагон
    Сколько смогу - съем, а не смогу - понадкусываю
    С уважением , zucila

  19. Вверх #39
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от zucila Посмотреть сообщение
    Вспоминается анекдот.
    Анекдот не нужен. При той фотографии, под которой Вы его прилепили, разговор о культуре теряет смысл...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  20. Вверх #40
    Хозяйка Кулуаров Аватар для Б_Рысь
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    34,721
    Репутация
    20709
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Анекдот не нужен. При той фотографии, под которой Вы его прилепили, разговор о культуре теряет смысл...
    У нас могла бы быть точно такая же фотография, только шарики были бы другого цвета.
    Б_Рысь женской сущностью владеет
    И волновать она умеет
    Мужские грубые сердца,
    Не вдохновляя лишь скопца. (с) minor


Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения