| ||
Тема: А солдат виноват?
Угу - я вовсе не идеал, это правда...Сообщение от Igor28
Но свои слова я обычно подтверждаю... Со мной тяжело спорить - факт (Я ваще - очень скромен).
Но это не важно. Я Вам привёл приказ по РККА. Чуть позже привёл приказ по вермахту.
Сравним, оценим...
Чем крыть-то будете? Обычным звездабольством, типа - "никто ни в чём не виноват"?
Не слабовато, не?
Итить-колотить... А чё это Вы такие нервные? Чё, лень-западло набрать текст в поисковике?
Там ссылок - укачаетесь...
Ну вот ещё, к примеру, мнение немца, однако...
Германский историк Кристиан Штрайт следующим образом излагает содержание подготовленной Гальдером директивы: «В этом приказе содержались недвусмысленные указания об обращении с советским населением. Говорилось в нем также и об организации содержания военнопленных. Из приказа следовало, что в отношении Советского Союза не действуют принципы Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны... Реализация германской претензии на господство на советской территории с применением любых -— без разбора — средств предпослана здесь как нечто само собой разумеющееся».
нервный по моему вы. Какие-то нервно-истеричные посты у вас. Мне не западло. но ведь это вы говорили, что мол с вами трудно спорить. Так если вы приводите цитаты или приказы, то приводите со ссылками. Или трудность в споре с вами заключается, что вы не предоставляете фактов? Тогда да, трудно спорить с пустомелейИтить-колотить... А чё это Выя такие нервные? Чё, лень-западло набрать текст в поисковике?
Там ссылок - укачаетесь...
Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.
конкретно приказ где?
а вот и сам Гальдер
23 июля 1944 года Гальдер был арестован по подозрению в причастности к покушению на Гитлера и 25 июля 1944 года был помещён в концлагерь Дахау. С 7 октября Гальдер для допросов переведён в тюрьму РСХА на Принц-Альбрехтштрассе, после чего 7 февраля 1945 года был переведён во Флоссенбург, а 9 апреля — вновь в концлагерь Дахау
Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.
Я ж гуманен, аки апостол, ёлы палы...
Но если Вы хотите погибнуть под ссылками - я не вионоват.
Гибните -
http://liewar.ru/content/view/57/8/1/2
http://drang-nach.livejournal.com/68834.html
Ну вот, собссно, сам текст -
Указ
о ведении военного судопроизводства
и об особых действиях войск.
Военное судопроизводство вермахта слу*жит в первую очередь сохранению дисци*плины.
Широкая протяжённость зоны боевых опе*раций на Востоке, форма ведения военных действий и особенности противника ставят перед военными судами задачи, которые во время военных действий вплоть до закре*пления на оккупированных областях могут быть решены при их малочисленном личном составе только в том случае, если судопроиз*водство ограничится главной задачей. [...]
II.
Рассмотрение уголовных дел представи*телей вермахта и вольнонаемных за их действия против местного населения.
1. За действия против вражеских граждан*ских лиц, совершенные военнослужащими вермахта и вольнонаемными, не будет обязательного преследования, даже если деяние является военным преступлением или проступком.
2. При рассмотрении таких действий сле*дует принять во внимание, что поражение 1918 г., последующий период страданий немецкого народа и борьба против нацио*нал-социализма с бесчисленными кровавы*ми жертвами движения в значительной степени объясняются большевистским влия*нием, и ни один немец не забыл этого.
3. Судья решает, следует ли в таких случа*ях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несо*блюдении воинской дисциплины или возник*новении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, пред*расположенности к преступлению, или к при*знакам, свидетельствующим об одичании войск. Строгому осуждению подлежат уго*ловные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места располо*жения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам.
[...]
По поручению начальник верховного
командования вермахта подписал Кейтель
Ссылка - http://g0lden-key.livejournal.com/2624561.html
Удачи, прелесть...
И что, я не понял, простите?
Вау, САМ ГАЛЬДЕР!
"Германский историк Кристиан Штрайт следующим образом излагает содержание подготовленной Гальдером директивы: «В этом приказе содержались недвусмысленные указания об обращении с советским населением. Говорилось в нем также и об организации содержания военнопленных. Из приказа следовало, что в отношении Советского Союза не действуют принципы Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны... Реализация германской претензии на господство на советской территории с применением любых — без разбора — средств предпослана здесь как нечто само собой разумеющееся» (с).
О поведении войск в Восточном пространстве
Штаб армии. 10.10.1941 г.
Секретно!
Командование 6-й армии
Оперативный отдел
По вопросу о поведении войск в отношении большевистской системы до настоящего времени представления еще не ясны.
Важнейшей целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром ее средств власти и уничтожение азиатского влияния на культурный круг европейских народов.
Отсюда для войск вытекают такие задачи, которые выходят за рамки традиционного солдатского поведения. Солдат в Восточном пространстве не только воин по всем правилам военного искусства, но и носитель неумолимой германской идеи и мститель за все те злодеяния, которые причинялись германскому народу и родственным с ним по крови народам.
Поэтому солдат должен проявлять полное понимание необходимости сурового, но справедливого возмездия еврейским ублюдкам. Оно имеет также своей целью в зародыше задушить мятежи в тылу наших войск, которые, как свидетельствует опыт, постоянно затевают евреи.
Борьба против врага позади линии фронта еще не воспринимается с достаточной серьезностью. Пока все еще продолжают брать в плен жестоких партизан и потерявших человеческий облик женщин. С одетыми в полувоенную форму или в штатскую одежду партизанами и бродягами все еще обращаются, как с порядочными солдатами, и отправляют их в лагеря для военнопленных. Более того, взятые в плен русские офицеры с издевкой рассказывают, что агенты Советов беспрепятственно передвигаются по дорогам и даже порой питаются из немецких полевых кухонь. Такое поведение войск объясняется только полной беззаботностью. Самое время для начальников оживить у подчиненных смысл нынешней борьбы. Обеспечение питанием сельских жителей и военнопленных, не находящихся в услужении вермахту, есть такая же ложно понятая человечность, как и раздача сигарет и хлеба. Немецкий солдат не имеет права раздаривать то, что тыл дает фронту с большими лишениями и что командование с огромнейшими трудностями доставляет на фронт, даже если это трофейные продукты, являющиеся необходимой частью нашего продовольственного снабжения.
При своем отступлении Советы зачастую поджигают здания. Войска заинтересованы в тушении таких пожаров только в случае необходимости для собственного расквартирования. В остальном же исчезновение символов бывшей большевистской диктатуры также и в виде зданий вполне в рамках борьбы на уничтожение. При этом в Восточном пространстве не играют никакой роли ни исторические, ни художественные соображения. По вопросу охраны важных в военно-хозяйственном отношении сырья и производственных зданий командование даст необходимые указания.
Полное разоружение населения в тылу сражающихся войск следует производить с учетом растянутых и чувствительных к диверсиям коммуникаций. Там, где это представляется возможным, трофейное оружие и боеприпасы складывать и сохранять. Если же боевая обстановка этого не позволяет, оружие и боеприпасы делать непригодными для дальнейшего использования.
Если в тылу армии будут обнаружены вооруженные партизаны, к ним надо применять драконовские меры. Эти меры распространить на вес мужское население, которое, предположительно, могло бы помешать актам против германских войск или сообщить о них. Пассивность многочисленных якобы антисоветских элементов, вызванная их выжидательной позицией, должна уступить место их четкому решению активно сотрудничать с нами против большевиков. Тот, кто не пожелает, пусть не жалуется на то, что его рассматривают и обращаются с ним, как с приверженцем советской системы. Страх перед немецкими контрмерами должен быть сильнее, чем угроза со стороны все еще бродящих вокруг остатков большевистских войск. Далекий от всех политических соображений насчет будущего солдат должен выполнять две следующие задачи:
1. Полное уничтожение лживого большевистского учения. Советского Союза и его вооруженных сил.
2. Безжалостное уничтожение расово чуждых нам коварства и жестокости, а тем самым обеспечение жизни германского вермахта в России.
Только так мы окажемся на высоте поставленной перед нами задачи: раз и навсегда освободить немецкий народ от азиатско-еврейской опасности.
"война против России является важным отрезком в борьбе немецкого народа за существование. Это старая борьба германства против славянства, защита европейской культуры от московскоазиатского наводнения, защита от еврейского большевизма. Эта борьба должна иметь целью разрушение сегодняшней России и поэтому будет вестись С НЕСЛЫХАННОЙ ЖЕСТОКОСТЬЮ" (с).
Приложение No 2 к инструкции по «плану Барбаросса» для немецкой танковой группы No4 от 2 мая 1941 года.
Не Гальдер. Но Гёпнер.
Но тоже - вермахт.
Последний раз редактировалось Ломик; 02.03.2012 в 23:20.
"Что больше Вас всего ошеломило, когда Вы работали?
Степень вовлеченности вермахта в уничтожение мирных жителей и советских военнопленных. Принято считать, что командование вермахта дистанцировалось от "специальных акций", перекладывая их на плечи СС. Однако, на самом деле, все было совсем не так. Например, начальник ОКХ Гальдер разработал проект директивы об "идеологической войне" на Востоке еще до знаменитого выступления Гитлера 30 марта, в котором фюрер объявил, что война против СССР будет войной на уничтожение. Таким образом, начальник генштаба ОКХ предвосхитил пожелания фюрера.
Ту же самую готовность к осуществлению истребительной политики мы видим и у "фронтовых" генералов. Как правило, у них не было разногласий с эсэсовцами из айнзатцгрупп. Например, начальник айнзатцгруппы "А" бригаденфюрер СС Штальэккер вспоминал: "Сотрудничество с вооруженными силами обычно было очень положительным; в некоторых случаях, например с 4-й танковой группой, которой командовал генерал-полковник Геппнер, это сотрудничество было очень тесным".
Вообще очень сложно назвать немецкого генерала, который не был бы замешан в преступлениях на советской территории. Гудериан отдал приказ об уничтожении военнопленных, Манштейн - об уничтожении евреев... Вклад вермахта в осуществление геноцида на оккупированной советской земле не меньше, чем у СС."(с).
Оба-на, однако... Нюрнберг...
"ПРИЗНАВ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОЙ ссылку на «действия по приказу», трибунал подчеркнул: «Многие из этих людей ИЗДЕВАЛИСЬ НАД СОЛДАТСКОЙ ПРИСЯГОЙ, требовавшей повиновения. Если их защите было выгодно, то они говорили: «Мы были обязаны повиноваться», если им вменяют в вину жестокие преступления Гитлера, всеобщая известность которых им была доказана, они заявляют: «Мы были против повиновения». Правда в том, что они принимали участие во всех этих преступлениях или, молча одобряя их, бездействовали, когда на их глазах совершались ТАКИЕ КРУПНЫЕ И ТАКИЕ ВОЗМУТИТЕЛЬНЫЕ преступления, каких миру ВИДЕТЬ НИКОГДА НЕ ДОВОДИЛОСЬ!"(с).
Не я сказал, но хорошо:
" Все ревизионисты разделяются на две группы. Первые - это те, кто раскладывает книжечки, считает на калькуляторе и издает книги "Восточная кампания: преступления против Вермахта". Вторые - те, кто внимает первым и, вняв, ударяет себя по голове: "А ведь правду мужик говорит! Ведь нет доказтельств! Взяли, засудили мужиков и повесили! Небось наоборот повернулось бы - не засудили бы!"
Проблема в том, что оппоненты ревизионистов пытаются спорить с первыми и убеждать вторых. Это - неправильный путь. Убедить тех, у кого нет морального стержня, чувства нравственной и национальной самоидентификации, кто не имеет корней в виде старых дедов, которые могли бы что-то рассказать, невозможно. Такой человек - есть отрезанный ломоть. Если же на стене у него висят портреты агента Малдера и агента Ветрова, если он кричит, что вся информация из архивов - подлог, а история не просто проститутка, а, извиняюсь, плечевая, то на любые аргументы реакция будет одна: "Окружили! Люди, спасите! КейДжиБи тянет свои костлявые лапы к правде!"
С первыми разговор вообще должен быть короткий: плюнуть в глаза, а если ты человек спртивный, скатать выкладки да расчеты в трубочку, забить гаду в любое из естественных отверстий и поджечь. А на вопли, что так дискуссию не ведут и что вы только утверждаете его в правильности мнения о белокурых рыцарях, отвечать: "А х..и ж ты думал?" и добавлять по всем местам.
НЕ надо с ними дискутировать, а то они подумают, что мы их за людей считаем.
...
Есть мнение больше бисер не метать - человек определилися со своей жизненной позой и социальной ориентацией. Усе."(с).
Впрочем, я отчётливо понимаю - никому ничего доказать просто невозможно. Как гриться - "хоть ссы в глаза..."(с). Эта такая жизненная позиция - навалить кучу говна на своих предков и оправдать их врагов. Для чего? А фиг его знает. Может, что бы поближе к Европе быть. Ну, там же немцы рулят...
Не, ребята - не поможет. Ложили немцы на вас. С прибором. И правильно, кстати. Иуд никто не любит.
Где-то так, однако...
Ты сам с собой поговорил? Где ссылки на конкретные приказы? Я уже устал повторять, в каждой армии были и подонки и люди чести. Будь то вермахт или РККА. Но я еще раз повторю - Вермахт не был признан преступной организацией. За сим эту дискуссию можно считать закрытой, еще в 46 году.
На счет твоего потока сознания по поводу навалить дерьма или оправдать кого-то, это сугубо твоя воспаленная фантазия - не мне или тебе судить о тех людях и не нам их оправдывать. Но мы можем находясь в 21 веке хотя бы постараться понять, а как было на самом деле? И вот тут каждый из нас имеет полную свободу действий. Ты захотел остаться на уровне советской школьной пропаганды я же стараюсь учить историю из различных источников, анализировать и сопоставлять. Как говорится - каждому свое.
Я по своей профессии и по образованию отношусь к морю и морская тема мне близка. Вот что было к примеру с Карлом Дёницем,
Его осудил суд на 10 лет. Однако - Некоторые офицеры-союзники (в частности, адмирал Нимиц) после приговора выражали Дёницу своё сочувствие. А это враги.
или вот
Дёниц скончался от сердечного приступа 24 декабря 1980 и похоронен 6 января 1981 на кладбище нем. Waldfriedhof без военных почестей. Он был последним немецким офицером в чине гросс-адмирала. Многие бывшие военнослужащие и иностранные военно-морские офицеры пришли на его похороны, чтобы отдать ему дань уважения. Однако им не было разрешено присутствовать в военной форме на похоронах.
Так почему мне нужно клеймить всех? Из-за того что этим занималась советская пропаганда?
Последний раз редактировалось Igor28; 03.03.2012 в 08:39.
Своими руками ничего не делаю! Они у меня золотые, правда растут из ж.пы.
интересно, а в эту "былину" ты веришь?Разницу хочется прочувствовать? Ну, прочувствуйте :
"Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования будут виновные расстреляны."
Сталин.
19 января 1945 г."(с).
А теперь, для подкрепления, что "солдат не виноват" и т.п. - давайте-ка чё-нить подобное от Верховного Командования вермахта...
А мы обсудим - равен ли солдат РККА солдату вермахта. И кто из них и в чём виноват. Ну и прочее, соответствующее...
в России даже фильм снят по мотивам этих событий... "4 дня в мае" называется
Ну да...кинА- она кинА...если бы не одно НО..
Четыре сбоку- ваших нет..Если бы эту клюкву сняли исключительно немцы (дедушка фон Борриса геройски пал за фатерлянд под Курском), то всё было бы понятно: почему бы потомкам нибелунгов что-то из собственного «послужного списка» не перевалить на противника. Но автор «идеи» всё же не фон Боррис, а Гуськов, точнее, даже не он сам, а некто Дмитрий Фост. В своё время он перебивался «литературной обработкой» командарма 2-й ударной армии Федюнинского, а после его смерти опубликовал в журнале «Родина» душераздирающий очерк «Русская былина», - даже со ссылкой на «документ», якобы выдержку из политдонесения начальника политотдела 2 Уд. А. от 8.5.45 г. № 00176.
Вот она: «Для обороны побережья и ведения беспокоящего огня по многочисленным разнородным плавсредствам противника, осуществлявшим переброску н-ф войск с Хельской косы и о. Борнхольм в Данию, был также выделен и расквартирован в 6 километрах от расположения отдельной разведроты 108 ск в районе маяка на мысе Арконс 137 танковый батальон 90 сд (командир батальона майор Гаврилец Вас. Юр».
Но Фосту тогда не повезло; он наткнулся на историка Алексея Исаева, который распознал в данном «документе» фальшивку, поскольку в стрелковых дивизиях 1945 года не было никаких танковых батальонов, а противотанковый дивизион 90 стрелковой дивизии (единственный в дивизии, в котором могло быть что-то похожее на танки) имел номер «66», а не «137».
Фост тут же сдулся и заявил, что специально придумал эту историю, «чтобы укрепить русско-германскую дружбу».
В общем- из серии историй о Черном Дембеле...
Он рубил, поджигал и бил в упор
Волонтер темных дел и чужих афер
Он копил, собирал на старость лет
Он забыл, но его не забыли, нет
Каждый сам, каждый сам за все,
Каждый сам отвечает там
Он просил, умолял, глядел на нас,
Говорил, что не знал, что был приказ
Он дрожал, он слезы сдержать не мог
Но был суд, приговор суров и строг
Даже легкое движенье видел чей-то глаз,
Чьи-то уши самый тайный слышали рассказ
И когда настанет время платы по счетам
Покаянье не поможет вам
Нет покоя тем кто делал зло
Этим людям так не повезло
Нет покоя тем кто потакал,
Тем кто знал и все таки молчал
Интересно, как вы оцениваете вину солдат и руководства НАТО в войне в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии? Или "наш сукин сын" для вас всегда прав?
Тут некоторые довольно настойчиво взывают к логике и международной юриспруденции. Принимают сторону фашистской Германии. Хотя и стесняются открыто это признать. Но вы уже обнаружили себя. Системы опознавания свой-чужой у людей работают. Покайтесь по-тихому - глядишь люди и забудут.
Показать скрытый текст
Для общего развития.
Есть вещи , которых Ты не знаешь . Ричард Бах.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки