русские против украинцев - возможно ли примирение?

[ALKA]

У этого порнократа горизонты нешироки..

" В 1992 г. получил премию владельцев и руководителей крупнейших издательств Франции "Jean Freustie" за роман "Иностранец в родном городе", выпущенном издательством "Ramsay", - о своем первом после эмиграции посещении Москвы и Харькова."

Андрюша а Вы какие получили что так "лихо" с ним разделались? Или все основано на тезисе "Черт возьми ! Как я хорош !"

Про жириновского надеюсь не надо...Я про уровень а не про имидж политика и взгяды.

А вот натыкаясь здесь, на каждом шагу, на запущенность мозгов, не к парикмахеру их хочется отправить, а к санитару.

Довольно банальный приемчик,Вы будете 101-м...

[andré]

"В 1992 г. получил премию "Jean Freustie" за роман "Иностранец в родном городе""

Бедный-бедный мой зоил ! Copy-paste - это, конечно, метод рассуждения почтенный, но ещё почтеннее было бы разузнать, что это за премия. Учреждена она одним меленьким журналистом ("премию владельцев и руководителей крупнейших издательств Франции" - бабушке рассказывайте !), да вот только получать её могут только - ФРАНКОЯЗЫЧНЫЕ авторы ! Не мог наш порнократ получить эту премию, увы, - не мог ! Ибо французским владел прискорбно слабо, несмотря на полученное французское гражданство...

Про жириновского надеюсь не надо...Я про уровень а не про имидж политика и взгяды.

Почему "не надо", Алик ? Надо ! Этот российский позор не мыслим ни в одной цивилизованной стране ни на уровне цирка ни на уровне профессии вышибал... Дикарь...

[ALKA]

Ибо французским владел прискорбно слабо,

Не ну до Вашего уровня коннечно тяжело! на 1000 французов врядли одна мадам выродит. :wink:

да вот только получать её могут только - ФРАНКОЯЗЫЧНЫЕ авторы !

Все таки дайте сцылку что этого не было...

на уровне цирка ни на уровне профессии вышибал... Дикарь...

О дикаре:
http://2003.newsru.com/article/21
Андрюша ,еще раз .НЕ взгляды и выпендреж а УРОВЕНЬ.
Судить о Чаплине-человеке по фильмам.Нелогично...

[andré]

Ибо французским владел прискорбно слабо,

Не ну до Вашего уровня коннечно тяжело!

Угадали, Алик, - до моего уровня во-французском Эдику действительно далеко...

да вот только получать её могут только - ФРАНКОЯЗЫЧНЫЕ авторы !

Все таки дайте сцылку что этого не было...

Ловите, Фома неверующий ...
http://www.prix-litteraires.net/detail_prix_litteraire.php?prix_num=69

О "вице-спикере Думы" : "Владеет английским, немецким, французским, турецким языками." - о турецком судить не берусь, но, когда наш герой оказывается в Совете Европы, в Страсбурге, где можно было бы блеснуть любым из оставшихся трёх языков его арсенала, то он благоразумно щебечет - я хотел сказать - рычит ! - по-русски и не расстаётся с переводчиком...

[xobbit]

диаметрально противоположные убеждения двух народов

(1) ...этого пустейшего мифа.
(2) Немифическая противоположность всего одна
(3) нет "диаметральной противоположности", а есть разные степени самосознания.
(4)украинец лелеет эту маловероятную надежду. Русский опирается...

Что и Требовалось Доказать!
1-3 демонструє повну відсутність логіки - перша ознака переконань.
4 - демонструє вірність тези про те, що українці живуть майбутнім, а росіяни - минувщиною, якщо це не "діяметральне протиріччя" то прошу вашу систему координат (може пан - Лобачевський) ?

Алка, мушу додати, що "совки" збереглися не тільки серед росіян, теорія Гумілова, якої "великорос-франкофіл" звісно ж, не зна, бо не читав посилання, виключає вузьке розуміння етноса як однієї національності, наприклад:
"Ашот Варданян, приглашенный исследователь, Университет штата Айова"
в статье https://forumodua.com/viewtopic.php?t=5899&start=600

Робить цікаві твердження, особливо вражає те, що живучи на американські гроші, людина виступа апологетом СРСР та хизується "залізною завісою" порівнюючи її з санітарним кордоном США проти гастарбайтерів, от тільки пан так й не зрозумів, що від того, у який бік скеровано рух мас, оточених стіною, залежить де розташовано тюр'му, а де - волю ;-)

[asp116]

Насчет эволюции понятий. В советские времена в Одессе слово "русский" означало "всякий одессит, который не еврей", а слово "украинец" - "приезжий откуда-то севернее Балты".

[Hermann]

тема - провокация

[Ant]

До 1992-1997 годов белорусской нации тоже не было. Была некая часть советского народа, живущая в БССР. Нация сложилась только в результате проведения нескольких референдумов, на которых решались вопросы национальной самоидентификации - например, каким должен быть национальный флаг, какой язык будет государственным, в какой день праздновать главный государственный праздник и в честь чего он будет называться, нужно ли отменять смертную казнь, и прочее. Из ответов большинства на эти вопросы сложилась национальная идея - что заняло не один год. А пока не будет ответов на все эти вопросы (типа, а кто мы такие) - не будет и нации.

Я Вас вполне понимаю. К сожалению, у нас этой общности нет. Сами видите по форуму. Попытался Скептик найти что-то обьединяющее - но увы...

Горжусь я лишь прошедшими выборами. И это не громкая фраза. Перед предыдущими выборами мне сын сказал - Я голосую за Ющенко потому, что на следующих выборах я хочу решать кто будет президентом, а не принимать того, кого назначат приемником. Хоть и не президентские это были выборы, но все получилось по-честному.

А насколько разьединяет нас языковая проблема? По форуму видно - одни настаивают на тотальном украинском. Другие же пытаются сопротивляться.

А что творится наверху... Кого из политиков можно уважать?

И пока этот разлад не прекратится, то мало кто искренне скажет Я ГОРЖУСЬ СВОЕЙ СТРАНОЙ!

[Скептик]

Тема глупейшая. Автора в печку. Автор, я русский - будем ссориться или мириться?

[Nelya]

Скептик Пока нету автора отвечу я, конечно будем я украинка. :wink:
Да и полностью согласна с тем что тема не умная.


А вообще читая тему могу сказать одно "Я над вами задумалась".

[Felicia]

andré,

Я не путаю украинских патриотов с украинскими националистами. Вы, судя по всему, относитесь ко вторым

путаете, путаете...по Вашему украинские националисты не патриоты? и почему националисты у вас обязательно со знаком минус? Вы путаете даже здесь...есть мирный национализм, направленный на созидание, а есть крайняя, извращённая его форма, основанная на спекулировании идеями национализма и связанная с неприязнью или враждой к другим народам
теперь что касается лично меня. Вы опять навешиваете ярлыки? ну хорошо, если позитивная оценка собственной нации - это национализм, тогда Вы правы.

украинский патриот, у которого и знаний больше и уважения к прочим культурам и умения обойтись без ненависти

а вот русский патриот в Вашем лице прекрасно обходится без уважения к прочим культурам и умения обойтись без ненависти. несмотря на то, что

У меня вполне дружелюбный взгляд и на народную психологию украинцев, и на их язык, и на их кухню, и, например, на замечательную школу поэтического перевода, и на культуру быта и на многое другое

яд направленный на украинцев так и хлещет в Ваших постах

[<<Arthur>>]

Felicia,

по Вашему украинские националисты не патриоты?

нет, не патриоты. Они позорят свою страну, а патриот не может этого допускать.

Вы путаете даже здесь...есть мирный национализм, направленный на созидание, а есть крайняя, извращённая его форма, основанная на спекулировании идеями национализма и связанная с неприязнью или враждой к другим народам

Это Вы путаете средневековые идеи, которые окончательно изжили себя еще в середине 20го века, с современным миром. Сегодня нет мононациональных стран, в современном мире понятие национальность практически потеряло смысл, осталось понятие гражданства. Ни в одной цивилизованной стране Вам никогда не удастся узнать национальность собеседника, максимум что Вы сможете о нем узнать - это какое правительство ответственно за его социальную страховку.

и почему националисты обязательно со знаком минус?

Потому что национализм сегодня - это удел нищих завистливых неудачников.

[SiD]

Felicia,

по Вашему украинские националисты не патриоты?

нет, не патриоты. Они позорят свою страну, а патриот не может этого допускать.

А можно про "Они позорят свою страну" более развёрнуто?

[<<Arthur>>]

SiD, можно. Сходите на их сайты, почитайте их форумы. Если бы я сам не был знаком с другими украинцами, а руководствовался тем впечатлением, которое у меня осталось от националистов, я думаю, что я врядли смог бы сказать об Украине что-то хорошее. Это я и называю позором своей страны.

[SiD]

Какие форумы?

[novic]

Опрос показывает, что название темы неправильное.

[<<Arthur>>]

SiD, http://www.forum.vosvoboda.info/ как пример

[Скептик]

Nelya, :friends:

Тема закрыта.

[andr&#233;]

по Вашему украинские националисты не патриоты?

Всё дело - в общепринятой терминологии (Вы не обязаны ей следовать, но тогда не нужно искать общения). Националистически настроен тот, чья тяга к родине опирается на ненависть к другим нациям. Патриотически настроен тот, чья любовь основана на внутренней привязанности, независимо от отношения к другим нациям. Националист злобен, патриот добр.

что касается лично меня. Вы опять навешиваете ярлыки?

Позволю себе во второй раз Вас процитировать : "весь прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; москали выродились от азиатских примесей ; москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение" - ПРАВИЛьНО...
Так что - не "ярлык", а вполне обоснованное определение...

русский патриот в Вашем лице прекрасно обходится без уважения к прочим культурам и умения обойтись без ненависти.

Интуитивно догадываюсь, что уважения, а самое главное - знания "прочих" культур, у меня, мягко выражаясь, не меньше Вашего. А умение обходиться без ненависти - так уж воспитан, Felicia, - рос в многонациональной среде и рано научился уважать иноплеменников.

яд направленный на украинцев так и хлещет в Ваших постах

То что Вы именуете "ядом" - это, скорее, мирное противоядие от нетерпимости украинских националистов. Я в точности тем же тоном воюю и с националистами русскими ; доля озлобления и невежества у них - та же самая...

[Dimichhh]

Для справки:

Национализм
1) а) Идеология и политика, основа которых - идеи национальной исключительности и национального превосходства, трактовка нации как высшей формы общества.

б) Возведение в ранг государственной политики эгоизма какой-л. нации.

2) Национальное самосознание, которое в определенных социально-исторических условиях - в условиях национального угнетения - служит делу национального раскрепощения и национальной независимости

Толковый словарь Ефремовой - http://n.uoportal.ru/show/52085/