Иосиф Виссарионович Сталин о мировом экономическом кризисе, 1930 год.

[Mizantrop]

"Нет человека - нет проблемы" И.В.Сталин

Меня удивляет другое - что находятся еще люди, которые пытаются оспорить эту непреложную истину.

[Седьмой]

"Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм".
Запоминается ключевое слово - уничтожить...

И все же Сталин был прав в своем определении, что подтверждается ходом истории.

Давайте перейдем к кризису перепроизводства. С 1968 по 2005 г. США перманентно находятся в этом кризисе. (Данные за 2006 и 2007 год нам пока недоступны). Хотя реализация товаров, работ, услуг производится по рыночным ценам, эти цены ниже фактической себестоимости. Возникающий убыток (те самые жалкие $41 трлн.) финансируется займами, поступающими с финансовых рынков. Этот кризис пока не перешел в такую острую фазу, как в 1929 г. по той причине, что в 1971 г. был отключен последний контур аварийной защиты – Никсон в одностороннем порядке отказался от конвертируемости доллара США в золото по внешним обязательствам. Давление в котле растет, а последний аварийный клапан уже не сработает.

Фактически это означает следующее – США в 1968 г. проиграли экономическое соревнование с СССР. Советский народ оказался более талантливым и трудолюбивым, чем американский. Но в составе советского руководства в то время уже не было гениального бухгалтера, коим, помимо прочего, являлся И. В. Сталин.

http://worldcrisis.ru/crisis/307780

[Norman]

И все же Сталин был прав в своем определении, что подтверждается ходом истории.


http://worldcrisis.ru/crisis/307780

Определение крайне примитивно: во первых современный капитализм имеет мало общего с капитализмом 20-х годов; во вторых не капиталистический Китай сейчас переживает кризис вместе с остальным миром; и в третьих - СССР и все восточноевропейские соцстраны в 80-е годы пережили (а вернее не пережили) тяжелый экономический кризис приведший к гибели социалистической системы как таковой.

[Kirax]

в то ж время в США от голода 32-33 умирает миллионы людей. а до этого в Ирландии боле 3 мимллионов , а посл этого в Индии и Бирме (и там и там стрались англичане), а до этого , до первой мировой - в западной Украине.

эти фантазии про "американский голодомор" уже неоднократно опровергались. Да, в те годы много где был голод, но такого чтобы специально отбирать еду у селян и расстреливать за "колоски", при этом запрещать куда-то уехать - это было только в ссср.

[Big!]

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

Эти "если бы" достаточно тендециозны. Сталин, как главный коммунист, по определению, ОБЯЗАН был ненавидеть капитализм. И это делало его , до определенной степени близоруким. Да и тот капитализм не сравнить с нынешним.
И капиталисты и не капиталисты сделали определенные выводы за это время.
"Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм" - не факт.
Причина кризисов не в системе, а в конкретных людях, поддерщивающих функционирование этой системы.
Сталин определяет кризис, как процесс перепроизводства - это примитивная характеристика кризиса, как этапа развития общества.
На самом деле, на проблему надо смотреть гораздо шире...
Надо дать определение, что есть мировой экономический кризис, и что есть капитализм, с точки зрения современности.

[Седьмой]

Эти "если бы" достаточно тендециозны. Сталин, как главный коммунист, по определению, ОБЯЗАН был ненавидеть капитализм. И это делало его , до определенной степени близоруким. Да и тот капитализм не сравнить с нынешним.
И капиталисты и не капиталисты сделали определенные выводы за это время.
"Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм" - не факт.
Причина кризисов не в системе, а в конкретных людях, поддерщивающих функционирование этой системы.
Сталин определяет кризис, как процесс перепроизводства - это примитивная характеристика кризиса, как этапа развития общества.
На самом деле, на проблему надо смотреть гораздо шире...
Надо дать определение, что есть мировой экономический кризис, и что есть капитализм, с точки зрения современности.

Причина кризисов не в системе, а в конкретных людях, поддерщивающих функционирование этой системы.

Сколько лет капсистеме? 100, 150. Сколько поколений людей сменилось? 5-10? Кризисы системны. Так, что не в людях дело, а в системе.

[Kirax]

Уничтожить капитализм можно. Кризисов не будет, и вообще ничего не будет. Как в Северной корее.

[Седьмой]

Определение крайне примитивно: во первых современный капитализм имеет мало общего с капитализмом 20-х годов; во вторых не капиталистический Китай сейчас переживает кризис вместе с остальным миром; и в третьих - СССР и все восточноевропейские соцстраны в 80-е годы пережили (а вернее не пережили) тяжелый экономический кризис приведший к гибели социалистической системы как таковой.

Капитализм остается капитализмом, даже при отказе от арифмометра и переходе на ПК.

Китай этот кризис коснулся в меньшей степени, чем Украину.

От того, что капстраны не выберутся из нынешнего кризиса, так как не найдут помойку в лице бывших Республик СССР, Вам будет легче?

[Ваня Курский]

Да, в те годы много где был голод, но такого чтобы специально отбирать еду у селян

Отбирали тогда в США еду у фермеров. За долги.

и расстреливать за "колоски",

Вы это серьезно?

при этом запрещать куда-то уехать - это было только в ссср.

Здесь может быть. Но вообще то это была мера по локализации голода.

[Седьмой]

Ну чому нічого не буде, там голод замість кризи іноді трапляється.

Мексика была до 80-х гг. XX в. одной из самых развитых стран Латинской Америки. Мексика была классической страной государственного капитализма. Однако развитие Мексики в значительной степени зависело от нефти. Поэтому катастрофическое падение цен на нефть в 80-е гг. нанесло стране мощный удар. Мексика получила у МВФ большие займы под грандиозные программы (на совершение "нового технологического рывка") - но не смогла отдать эти кредиты. Страна была провозглашена банкротом, и МВФ взял экономику Мексики под свой контроль. В соответствии с навязанным стране "планом Бейкера" были отменены все протекционистские меры, защищавшие внутреннего производителя, введено свободное перемещение капиталов (и из страны в США утекло 45 млрд долларов), начата глобальная приватизация. Особенно бурно эти реформы протекали при президенте Карлосе Салинасе де Гортари в конце 80-х - начале 90-х гг. Реформы стали называть "салинастройкой" (по аналогией с горбачевской "перестройкой"), а МВФ провозгласил создание им "мексиканского экономического чуда". В Мексику хлынул американский капитал. Только в 1991-1993 гг. в Мексику пришло около 100 млрд долларов американских капиталовложений.

Но одновременно в стране свирепствовала инфляция, и росли нищета и безработица (в 1987 г. полностью безработных было около 18 % экономически активного населения, а с частично безработными - свыше 40 %), импорт североамериканских товаров (до 50 млрд долларов в 1993 г.) разорил внутреннего производителя, льготы, представленные ТНК, лишили мексиканский бюджет огромных налоговых поступлений. И в 1994 г. разразился знаменитый мексиканский экономический кризис. "Салинастройка" рухнула. 20 тыс. предприятий разорились, 700 тыс. человек остались без работы, 2 млн мелких частных предприятий заявили, что находятся на грани банкротства.

МВФ и Вашингтон предоставили Мексике новые кредиты - суммарно 53 млрд долларов. При этом от Мексики требовали углубления неолиберальных реформ, предоставления экстраординарных льгот американским корпорациям и вступления в НАФТА (Североамериканскую зону свободной торговли). После вступления Мексики в НАФТА доходы мексиканских рабочих в мгновение сократились на 26 %. В штате Чиапас началось восстание сапатистов.

Основные финансовые вливания были направлены в "макиладоры" - цепь заводов, построенных вдоль мексиканско-североамериканской границы. Эти заводы экстерриториальны, на них запрещено создание профсоюзов, рабочие получают гроши, заводы не платят налогов в мексиканскую казну. Ущерб, причиняемый Мексике "макиладорами", оценивается приблизительно в 14,5-16,5 млрд долларов в год. В результате Мексика оказалась намертво привязана к США и МВФ, 24 % населения живет на грани голодной смерти и еще 50 % - в условиях бедности, чего в Мексике не было даже во времена диктатуры Порфирио Диаса в конце XIX - начале XX в.

[Norman]

Капитализм остается капитализмом, даже при отказе от арифмометра и переходе на ПК.

Китай этот кризис коснулся в меньшей степени, чем Украину.

От того, что капстраны не выберутся из нынешнего кризиса, так как не найдут помойку в лице бывших Республик СССР, Вам будет легче?

Третье предложение переведите на русский)))Пожалуйста)

[Седьмой]

Третье предложение переведите на русский)))Пожалуйста)

«Примечательно, что стабилизационные кредиты МВФ возникают практически всегда перед наступлением дефолта. Именно по такой схеме происходили акты кредитования Аргентины (2001-2002 гг.), Мексики (1996, 1998 гг.), а также стран Юго-Восточной Азии», – напоминают авторы исследования.http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/28864/

[Kirax]

Отбирали тогда в США еду у фермеров. За долги. Вы это серьезно?

не еду отбирали в США, а залоговое имущество, что совершенно нормально. При этом правительство организовывало пункты где бесплатно кормили голодающих. В СССР же отбирали собственность людей ("излишки"), а не залоги, а за сопротивление расстреливали без суда. Сравнивать ситуацию с голодом в СССР и любой другой стране - абсурдно.

[Ваня Курский]

не еду отбирали в США, а залоговое имущество, что совершенно нормально.

Вы ошибаетесь. Забирали имущество всё, включая урожай. Кстати под американский вариант раскулачивания (когда отнимают ферму, имущество и отправляют идти куда глаза глядят) попало 5 миллионов человек.

При этом правительство организовывало пункты где бесплатно кормили голодающих.

В СССР так же в период голода 32-33 была организована помощь голодающим, документы об этом сохранились. К сожалению, это помогло не сильно, но тем не менее это было.

В СССР же отбирали собственность людей ("излишки"), а не залоги, а за сопротивление расстреливали без суда. Сравнивать ситуацию с голодом в СССР и любой другой стране - абсурдно.

Вы путаетесь. Мы говорим о голоде 32-33 годов, а вы описываете "военный коммунизм" времен Гражданской войны. Это совершенно разные эпизоды.

[Big!]

Сколько поколений людей сменилось? 5-10?

Но это не означает, что на смену одному поколению приходило совершенно другое по качеству. Семейственность, преемственность, традиции, воспитание и пр. делают свое дело.
И стории известны, как кризисы капитализма, так и кризисы социализма. Повесили бы вывеску "коммунизм", все-равно получили бы кризис.
Так, что "друзья, как не садитесь (какую вывеску не цепляйте), все ж в музыканты не годитесь (все меняется, сущность человеческая прежняя)"...

[Gogs]

Но это не означает, что на смену одному поколению приходило совершенно другое по качеству. Семейственность, преемственность, традиции, воспитание и пр. делают свое дело.
И стории известны, как кризисы капитализма, так и кризисы социализма. Повесили бы вывеску "коммунизм", все-равно получили бы кризис.
Так, что "друзья, как не садитесь (какую вывеску не цепляйте), все ж в музыканты не годитесь (все меняется, сущность человеческая прежняя)"...

+100!Полностью согласен.
От-себя хочу сказать-не забываем,этот кризис-финансовый в первую очередь,не перепроизводственный.Развитой капитализм-и можно назвать близким к социализму.

[Ur]

Капитализм - кризис перепроизводства. Делают многое, но денег не получают. Это - кризис ныне.

Социализм - кризис недопроизводства. Деньги получают, но делают немногое.

А куда же делись деньги при капитализме? Испарились?

[Big!]

А куда же делись деньги при капитализме? Испарились?

Ныне кризис перепроизводства денег. Лопнул долларовый "пузырь".
А Вы не знали?

[Сибиряк]

тов. Сталин для борьбы с кризисом решил уничтожить остатки капитализма с помощью голодомора.

Интересное наблюдение.
Чтоб хорошо жить нужно хорошо работать. (вряд ли кто возразит - да?)

Сталин заставил работать : отобрал еду, посадил недовольных в кутузку.
Гитлер заставил работать : начал войну.
Хрущёв отучил работать : научил ресурсами торговать.
Брежнев отучил хотеть работать, научил лозунги читать.
Капитализм (безымяный) отнял ресурсы виртуального сектора, делает вид, что помогает реальному : заставляет работодателей работать.

Давайте придумаем что-то лучше. (Народу на референдуме предложить выбор - проголосует за Сталина.)

[Dimichhh]

Лопнул долларовый "пузырь".

Не надоело чушь тиражировать? Хотя бы глагол несовершенного вида использовали бы, чтобы адекватнее выглядеть.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=E...urce=undefined
http://finance.yahoo.com/echarts?s=G...urce=undefined
http://finance.yahoo.com/echarts?s=U...urce=undefined
В каком месте он лопнул?