Средний класс в политике.

[Gregory House]

80% люмпенов?

Нет. По МОИМ оценкам приблизительно 30%. Но это по моим

[RIM2]

Нет. По МОИМ оценкам приблизительно 30%. Но это по моим

Я ценю ваше мнение, но приведенный вами опрос свидетельствует о 10 % среднего класса. Пусть 10 % богатых. Остается 80 % люмпенов.
И как государство будет увеличивать средний класс? За счет люмпенов - зарплату им повысит? И они сразу станут оплотом государства.
Что то здесь не так....

[Gregory House]

Я ценю ваше мнение, но приведенный вами опрос свидетельствует о 10 % среднего класса. Пусть 10 % богатых. Остается 80 % люмпенов.
И как государство будет увеличивать средний класс? За счет люмпенов - зарплату им повысит? И они сразу станут оплотом государства.
Что то здесь не так....

Спасибо, я вас тоже уважаю)
Я Написал что далеко не все люмпены, кто являются по материальному благосостоянию более низким классом чем средний. У Нашего народа есть потенциал. Наш народ образованный, умный, смекалистый, работящий. Не хватает лишь условий для прорыва значительной части общества в средний класс. Условия должно создать государство. Если конечно государство будет заниматься экономикой, а не популизмом и дрязгами. А люмпены... этим ничего не светит. Так и будут прозябать пока новая октябрьская революция не грянет. Тьфу, тьфу, тьфу...
Зы: ИМХО.

[RIM2]

Условия должно создать государство. Если конечно государство будет заниматься экономикой, а не популизмом и дрязгами.

Согласен. Причем заниматься экономикой, не взирая на революции, кризисы и прочие факторы, которые власть всегда выставит оправданием своих неудачных действий.

[zarema]

В нашей стране есть значительный перекос по уровню жизни некоторых высокообразованных и квалифицированных слоёв населения. Например врачей...

в нашей стране очень трудно сформулировать,что такое средний класс.Это должно быть и образование и профессия и доход и место проживание.В развитых странах хорошее образование предопределяет хорошую профессию и доход,а соответственно от дохода и место проживание будет хороший район.
У нас все перемешанно и непонятно.Врач или учитель может работать на базаре и получать больше чем врач в больнице, преподаватель может получать прожиточный минимум.так кто они средний класс или нет.продолжает быть врач с базара интелегентом или уже нет.А необразованный человек,который сумел заработать состояние на торговле,он кто?
У нас образование не дает гарантии хорошей работы и зарплаты.

[!PUNISHER!]

После кризиса средний класс подсократился. А вообще он в значительной степени вырос по сравнению с 90-ми.
Помню в СССР "интеллигентишка" было ругательным словом.

это про какую страну???

[RIM2]

Врач или учитель может работать на базаре и получать больше чем врач в больнице, преподаватель может получать прожиточный минимум.так кто они средний класс или нет.продолжает быть врач с базара интелегентом или уже нет.А необразованный человек,который сумел заработать состояние на торговле,он кто?

Поэтому я и не согласен с тем же правительством, которое определяет средний класс по уровню доходов.

[zarema]

Поэтому я и не согласен с тем же правительством, которое определяет средний класс по уровню доходов.

Ну что вы хотите,в нашем правительстве большинство людей,заработавших себе состояния тоже не понятно каким путем,они там сами все с усами.Потому и определения у них соответствующие.

[Gregory House]

в нашей стране очень трудно сформулировать,что такое средний класс.Это должно быть и образование и профессия и доход и место проживание.В развитых странах хорошее образование предопределяет хорошую профессию и доход,а соответственно от дохода и место проживание будет хороший район.
У нас все перемешанно и непонятно.Врач или учитель может работать на базаре и получать больше чем врач в больнице, преподаватель может получать прожиточный минимум.так кто они средний класс или нет.продолжает быть врач с базара интелегентом или уже нет.А необразованный человек,который сумел заработать состояние на торговле,он кто?
У нас образование не дает гарантии хорошей работы и зарплаты.

Согласен. Практически на всём постсоветском пространстве такой перекосяк. Образование не даёт гарантированный заработок. Тем более что многие сегодняшние выпускники вузов сказочные идиоты. Особенно с юридической академии им. Кивалова.
Ни черта не знают а требуют зарплату с тремя нулями в долларах.

[полковник1]

[QUOTE=Gregory House;3695673]Согласен. Практически на всём постсоветском пространстве такой перекосяк. Образование не даёт гарантированный заработок. Тем более что многие сегодняшние выпускники вузов сказочные идиоты. Особенно с юридической академии им. Кивалова.Ни черта не знают а требуют зарплату с тремя нулями в долларах.[/QUOTE]

Так они же не у Вас требуют, а со своих родителей которые их туда пристроили....

[Olivi@]

Так они же не у Вас требуют, а со своих родителей которые их туда пристроили....

Ой, полковник, я думала ты патриот, а ты так радуешься коррупции в стране... Я в недоумении. Это же наша общая проблема!

[magentis]

Вот когда будет в РФ некий средний человек зарабатывать от 70 тыс. руб. - тогда и будет он в среднем классе.
А на 30 тыс. сколь не пыжись, не тянет на средний класс. Это, чтобы покушать хорошо.

[RIM2]

Вот когда будет в РФ некий средний человек зарабатывать от 70 тыс. руб. - тогда и будет он в среднем классе.

И сколько будет такого среднего класса в % отношении?

[АТ]

Вот когда будет в РФ некий средний человек зарабатывать от 70 тыс. руб. - тогда и будет он в среднем классе.
А на 30 тыс. сколь не пыжись, не тянет на средний класс. Это, чтобы покушать хорошо.

Это цифры на себя лично или на члена семьи?
Ну зарабатывает он 70 тысяч, а у него трое детей, неработающая жена и престарелые родители.
И уже средний класс?

[Седьмой]

Это цифры на себя лично или на члена семьи?
Ну зарабатывает он 70 тысяч, а у него трое детей, неработающая жена и престарелые родители.
И уже средний класс?

к этому же подняли коммунальные платежи, электроэнергию, товары потребления и уже не средний класс?

[magentis]

И сколько будет такого среднего класса в % отношении?

Проценты я не считаю - не статистический орган.
Ну вот раскладка на месяц (примерно).
Ипотека квартиры - 15 тыс. руб.
За машину - 8 тыс. руб.
Бензин - 5 тыс. руб.
Коммуналка - 3 тыс. руб.
Мобильный телефон - 1 тыс. руб.
Стоянка авто - 3 тыс. руб.
Еда - 10 тыс. руб.
Итого - 45 тыс. руб.
Это минимальные расходы. А хочется еще и одеться, и уехать куда-либо, и детям кружки всякие и занятия. Вот и выходит, что меньше 70 тыс. никак.

[magentis]

Это цифры на себя лично или на члена семьи?
Ну зарабатывает он 70 тысяч, а у него трое детей, неработающая жена и престарелые родители.
И уже средний класс?

Нет. Этих денег на содержание такой оравы не хватит.
Очень интересно, когда молодые, несемейные менеджеры (родители их работают, значит) зарабатывают по 70 - 100 тыс. и гуляют по выходным с размахом. А потом, после появления семьи пиво заказывают не по 300 руб. за поллитра, а за 100.

[Kozachello]

Вот когда будет в РФ некий средний человек зарабатывать от 70 тыс. руб. - тогда и будет он в среднем классе.
А на 30 тыс. сколь не пыжись, не тянет на средний класс. Это, чтобы покушать хорошо.

Т.е., на прибл. 1200 долл. семья сможет только покушать?
У нас многие мечтают о таком уровне, хотя он тоже не сулит супер-достатка...

[magentis]

Т.е., на прибл. 1200 долл. семья сможет только покушать?
У нас многие мечтают о таком уровне, хотя он тоже не сулит супер-достатка...

Так цены такие. Обидно, что только начинаешь более менее нормально жить и вроде мнишь себя этим средним классом, случается новый виток кризиса.

[фокс]

У вас весьма суженное понятие о среднем классе. В общем целом Средний Класс можно описать как совокупность социальных слоев населения в обществе, между низшим классом и высшим классом (богатыми и бедными). В нормальных развитых странах, средний класс опора государства и составляет самую многочисленную группу населения.
Сам же средний класс разделяется ещё на десяток категорий и уточнений.
В прочем... вам лучше обратиться за помощью к какому нибудь захудалому и не сильно агрессивному коммунисту. Он объяснит получше, предварительно рассказав что надо средний класс уничтожить, что бы кухарки и шпана управляли государством.

ремарка от захудалого коммуниста

вы верно определили, что о среднем классе заговорили на определенном развитии общества и только в нормальных развитых странах как классе между богатыми и бедными. раньше говорили о мелкой буржуазии.

эти "нормальные" страны так же называют по разному: развитыми капиталистическими странами; тоталитарными странами (где все в обществе подчинено финансовому капиталу); государственно монополистическими странами (классика США после кризиса 1933 года и современная Западная Европа); странами Золотого миллиарда и т.д. т.е. те страны, которые в силу разделения труда на международном рынке труда и капитала имеют возможность эксплуатировать ресурсы и рабочую силу всего остального "третьего мира" (недоразвитых капиталистических стран) и перераспределятиь полученную норму прибавочной стоимости в "номальных развитых странах"

вообще то с древних времен (со времен Платона) и это никакой не марксизм и не коммунизм - отношение к тому или инному классу определялось по отношению к собственности

владеет человек частной собственностью - пренадлежит к господствующему классу, не владеет частной собственностью - значит "живое орудие труда" (Аристотель) т.е. ( раб, наемный работник, "профессионалтьный кретин" (Гегель),короче - пролетариат)


при этом как по чесному (они не были платными идеологами) писали Анаксагор, Платон и тот же Аристотель и это отражало реалии - если раб владеет средствами производства то тем не менее он остается рабом - "раб моего раба так же мой раб"


так что касается врача , учителя , ученного и т.д. то если они являются работниками наемного труда , то по определению - это пролетариат

если работают как частники - то это мелкая буржуазия. можете называть и средним классом - это уже "новояз современной научной совести буржуазии"

о кухарке и шпане ( в украинском языке есть более емкое название - БЫДЛО- т.е. простая рабочая сила (работники наемного труда) - трактористы и програмисты, учителя и слесаря, машинисты и ученные и т.д))

т.е. что касается кухарки и шпаны, уважаемый опонент, Вы дурак. и воспринимайте это как не оскорбление , а как определение см. Даля или Ожегова т.е. глупый человек, невежда - поскольку не имеете представления, что Ленин, у которого написано о кухарке управляющей государством написано совершенно обратное тому определению который вы вычитали на бигбордах - у Ленина совершенно однозначно - не может каждая кухарка управлять государством. ....