Языковая проблема в Украине - II

[Hightower]

Что характерно, плодовитый, мерзавец! Налицо стремление доказать собственную нужность и созвучность этому миру, что вполне характерно для комсомольских идеологов. Отсюда и многозначительные названия всех "трудов".
"Не расстанусь с комсомолом..."

Или денег заработать. Но я чего-то не понял: начали с обсуждения опуса Коваля Р., а потом с подачи Гудвина плавно перешли на обсуждение Турченко Ф.Г. Сама смена идеологии конечно не очень хороша, но может человеку хочется продолжать работать и кушать хорошо в наше смутное время? Чего в его трудах возмутило (сам не читал честно сказать)?

[Olivi@]

...-Нет, все это время он умело маскировался под приличного человека"(с)

Под "порядочного"...

[Гудвин]

ну, я не сомневался...
как видно, на счету у этого деятеля не один учебник. грустно.

с 1991 по 2001 (более свежей информации ненашёл) сей "историк" намарал 46 "трудов".

[Dema]

с 1991 по 2001 (более свежей информации ненашёл) сей "историк" намарал 46 "трудов".

Почти два "труда" в месяц. Плодовит.

[Гудвин]

Или денег заработать. Но я чего-то не понял: начали с обсуждения опуса Коваля Р., а потом с подачи Гудвина плавно перешли на обсуждение Турченко Ф.Г. Сама смена идеологии конечно не очень хороша, но может человеку хочется продолжать работать и кушать хорошо в наше смутное время? Чего в его трудах возмутило (сам не читал честно сказать)?

Я извиняюсь за то, что перескочил на Турченко.
Просто сей ЫсторЫк - очень плодовитый кладезь "мудрости" пишущий и учебники по истории для старших классов.
Пара цитат

«Російська і австрійська колоніальна політика 18-початку 20 ст. будувалася на трьох взаємопов'язаних принципах:

1) уніфікації — зведення різноманітних проявів життя в різних національних районах держави до єдиних, затверджених імперською владою зразків;

2) бюрократизації — посилення ролі чиновників, за допомогою яких імперські уряди управляли населенням, позбавляючи його будь-яких елементів самоврядування;

3) денаціоналізації — насадження мови пануючої нації, поглинання національних культур культурою імперської нації».

и

«Характерно, що частина суцільно заселених українцями земель опинилася за межами дев'яти українських губерній. Українцями були заселені великі райони Кубані, Війська Донського, Вороніжчини, Курської, Гродненської, Могилівської губерній і частина Бесарабії. Таким чином, адміністративно-територіальний поділ у Російській імперії не враховував географію національного розселення .У цьому проявлялася імперська політика царизму, спрямована на посилення поліцейського контролю над населенням і прискорення зросійщення українців»

Я думаю скоро можно ожидать его труды по истории "Украинской Империи" от Уральских гор до атлантики

[Hightower]

Я извиняюсь за то, что перескочил на Турченко.
Просто сей ЫсторЫк - очень плодовитый кладезь "мудрости" пишущий и учебники по истории для старших классов.
Пара цитат
«Російська і австрійська колоніальна політика 18-початку 20 ст. будувалася на трьох взаємопов'язаних принципах:
1) уніфікації — зведення різноманітних проявів життя в різних національних районах держави до єдиних, затверджених імперською владою зразків;
2) бюрократизації — посилення ролі чиновників, за допомогою яких імперські уряди управляли населенням, позбавляючи його будь-яких елементів самоврядування;
3) денаціоналізації — насадження мови пануючої нації, поглинання національних культур культурою імперської нації».
и
«Характерно, що частина суцільно заселених українцями земель опинилася за межами дев'яти українських губерній. Українцями були заселені великі райони Кубані, Війська Донського, Вороніжчини, Курської, Гродненської, Могилівської губерній і частина Бесарабії. Таким чином, адміністративно-територіальний поділ у Російській імперії не враховував географію національного розселення (!) (знак «!» — мій, добре, що у нас — самій демократичній імперії — з «врахуванням» цієї географії все в порядку). У цьому проявлялася імперська політика царизму, спрямована на посилення поліцейського контролю над населенням і прискорення зросійщення українців»
Я думаю скоро можно ожидать его труды по истории "Украинской Империи" от Уральских гор до атлантики

зросійщення - круто конечно. Имхо сейчас во всех учебниках такая позиция отражается, может немного порядок слов меняют только. А иначе Мин образования и науки зарубит. А нет издания - нет и гонорара ))))))). Всякое конечно было. Истина где-то между. Главный факт имхо в том, что несмотря ни на что украинский сохранился. А земли Кубанщины имхо Крымом были весьма неплохо компенсированы. Да и интересно мнение кубанцев по поводу воссоединения с исторической родиной, имхо навряд ли пылает народ таким желанием )))))

[Трофим]

Я извиняюсь за то, что перескочил на Турченко.
Просто сей ЫсторЫк - очень плодовитый кладезь "мудрости" пишущий и учебники по истории для старших классов.
Пара цитат

«Російська і австрійська колоніальна політика 18-початку 20 ст. будувалася на трьох взаємопов'язаних принципах:

1) уніфікації — зведення різноманітних проявів життя в різних національних районах держави до єдиних, затверджених імперською владою зразків;

2) бюрократизації — посилення ролі чиновників, за допомогою яких імперські уряди управляли населенням, позбавляючи його будь-яких елементів самоврядування;

3) денаціоналізації — насадження мови пануючої нації, поглинання національних культур культурою імперської нації».

и

«Характерно, що частина суцільно заселених українцями земель опинилася за межами дев'яти українських губерній. Українцями були заселені великі райони Кубані, Війська Донського, Вороніжчини, Курської, Гродненської, Могилівської губерній і частина Бесарабії. Таким чином, адміністративно-територіальний поділ у Російській імперії не враховував географію національного розселення .У цьому проявлялася імперська політика царизму, спрямована на посилення поліцейського контролю над населенням і прискорення зросійщення українців»

Я думаю скоро можно ожидать его труды по истории "Украинской Империи" от Уральских гор до атлантики

Украинский не знать не только вредно, но и полезно! Чтоб не читать подобную разжигющую национальную вражду историю.

[Буджак]

1), 2), 3) - как раз это и делает современная Украина. Вывод: современная Украина - имперская нация.

[Hightower]

Украинский не знать не только вредно, но и полезно! Чтоб не читать подобную разжигющую национальную вражду историю.

Так тогда может и историю ВОВ не нужно учить? А то немцев любить не будем? Все в меру имхо хорошо, и патриотизм обязательно должен присутствовать, лишь бы только в шовинизм он плавно не переходил!

[Hightower]

1), 2), 3) - как раз это и делает современная Украина. Вывод: современная Украина - имперская нация.

Шо то в этом есть!

[lens]

Украинский не знать не только вредно, но и полезно! Чтоб не читать подобную разжигющую национальную вражду историю.

Ну, и чем Ваш подход отличается от подхода украинизаторов? Только в Вашем утверждении слово "украинский" сменить на "русский". И - зеркальное отражение...

[Че Бурашка]

Так тогда может и историю ВОВ не нужно учить? А то немцев любить не будем? Все в меру имхо хорошо, и патриотизм обязательно должен присутствовать, лишь бы только в шовинизм он плавно не переходил!

как мне ответственно заявляли некоторые граждане на форуме, шовинизм бывает исключительно российским великодержавным.
что надо сделать для того, чтобы стать великодержавным шовинистом? сказать хоть слово в защиту России или русских.

[АТ]

У меня проблема: Не могу представить Ивана-Царевича, говорящим на украинском языке.

А Винни-Пух, который ни в зуб ногой по английски, вас не смущает?

[АТ]

...что надо сделать для того, чтобы стать великодержавным шовинистом? ...

Ой, таки много надо сделать...
Надо сделать великую державу для начала...

[biafra]

Ой, таки много надо сделать...
Надо сделать великую державу для начала...

Ну, Великая Украина у нас, пожалуй, есть. Априори.

[Гудвин]

А Винни-Пух, который ни в зуб ногой по английски, вас не смущает?

Лично меня - нет,как и Шерлок Холмс Ливанова.

Её Величество Королева Великобритании Елизавета II приняла решение наградить званием Кавалера Ордена Британской империи российского актёра Василия Ливанова. Об этом Посол Великобритании Тони Брентон сообщил вчера на приёме, посвященном 75-летию пребывания Посольства Великобритании на Софийской набережной. Сообщая эту новость присутствовавшему на приеме г-ну Ливанову Посол Брентон в частности сказал: «Когда я был ребенком, я очень любил Шерлока Холмса, и, посмотрев Ваши фильмы, я могу сказать, что Вы на него очень похожи. Именно таким он и был!»

Ну что поделать, если никто лучше не сумел воплотить образ

[АТ]

Ну, Великая Украина у нас, пожалуй, есть. Априори.

Так тогда Украинская Советская Социалистическая Республика вообще империей была... По сравнению с нынешним...

[Hightower]

как мне ответственно заявляли некоторые граждане на форуме, шовинизм бывает исключительно российским великодержавным.
что надо сделать для того, чтобы стать великодержавным шовинистом? сказать хоть слово в защиту России или русских.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология и политика агрессивного национализма, проповедь национальной исключительности и превосходства.
Также, термин может использовться для обозначения идеологии и практики гендерного превосходства (мужской/женский шовинизм), иначе именуемого сексизмом. В таком значении был введён в оборот в западных странах в 1960-е в среде сторонников феминизма.
Понятие шовинизм вошло в европейский обиход после наполеоновской эпохи. Полумифический солдат императорской армии Никола Шовен (Nicolas Chauvin), получивший награду за преданную службу от самого Наполеона, в посленаполеоновской Франции стал героем комедии 1831 года братьев Карла-Теодора и Жана-Ипполита Коньяр «Трёхцветная кокарда», а его имя стало с тех пор нарицательным.
В отличие от национализма, шовинизм проявляется лишь у доминирующей, господствующей нации. Ранее шовинизм было принято считать формой национализма, но сейчас исследователи национализма проводят грань между национализмом, представляющим из себя амбивалентную самоидентификацию этноса, и шовинизмом, где самоидентификация группы создается «от противного» (из вики).

Так что сие отнюдь не только российское явление. Имхо и в России, и у нас, и в других странах он есть, бороться надо с етим явлением

[Гудвин]

Так тогда Украинская Советская Социалистическая Республика вообще империей была... По сравнению с нынешним...

Вы забыли слово "Галактической".

[Че Бурашка]

Так что сие отнюдь не только российское явление. Имхо и в России, и у нас, и в других странах он есть, бороться надо с етим явлением

ну мне-то это не надо рассказывать