Степан Бандера - герой Украины

[Пух]

По перше хто вам сказав, що тут ненавидять "москалів". По друге серед солдатів радянської армії було багато і західних українців. І саме солдатів(всіх національностей) тут поважають і вважають визволителями, а не Сталіна.

Так почему же ставят памятники прихвостням фашистов? Только потому, что Гитлер был против Сталина?

[Пух]

Рекомендую приїхати в Луцьк на святкуванні 9-го травня що б не виникало питань про "ненависть к советским солдатам". Тут поважають героїзм солдатів і не приписують його Сталіну.

А как относятся к идее вице-гаранта примирить ветеранов СА и ОУН-УПА?

[РА]

Не розкидався б я так сильно образами відносно "рабства". Так як проти цього "рабства" терористичну боротьбу вело ОУН.

Примеры есть?
http://www.radiosvoboda.org/content/article/1604791.html
СБУ має намір до кінця 2009 року розсекретити й оприлюднити архівні документи з 1917 до 1991 року включно, що пов’язані з українським визвольним рухом, політичними репресіями й голодоморами в Україні.

Уже 2010 год.

[spolunin]

Я не побачив вашої аргументації в звинуваченнях в "тугодумстве".

а если это не обвинения? а сожаления? и факты реальной помощи в избавлении от польско-австрийских панов и панских прихвостней - типа бандер?

[ALKA]

Я не побачив вашої аргументації в звинуваченнях в "тугодумстве". Нічого, крім вашої прихильності до расових теорій, я тут не побачив.

Чиво ???? С 1941 по 1943 галицкие богатыри лежали на печи.Я считаю это тугодумством...врядли это трусость. ...Опровергните....
Сказочные херои типа Шухевича еще в придачу холопствовали у немцев.

не, ну 20 раз прошу ...и вдруг на 21 раз "моя твоя не понимать"

[RJK]

Уже 199 страниц исписано, а конкретных фактов херойств бандеры так никто и не привел.

Неужели стесняются?

[Адам Казимирович]

В очередной раз "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" по документам подтверждающим героизм Бандеры и его приспешников . А то получается , что документы оставшиеся в наследство от советских архивов - это коммунистические фальшивки . Что сейчас публикуют сторонники ОУН-УПА-это документы . Не будем спорить, это бесполезно ( у свидомых с органами слуха переодические проблемы возникают . Но господа свидомые - ответьте на три вопроса: 1. Как бандеровцы надеялись после войны победить Красную Армию? Как они себе представляли передачу власти от Советов к Бандере в Украине? 3. Они что, не предполагали, что за их преступную деятельность по отношению к Советской власти будут отвечать их родственники ? Ответы очевидны . Их т.н. борьба после ВОВ была проиграна до ее начала , поэтому Бандера поднял людей на верную гибель и стал виновником последующих репрессий , хотя сам в это время , как крыса отсиживался в Мюнхене . И вся эта демагогия по поводу борьбы за за свободу и независимость , всего лишь болтовня . Если они “боролись” за ту модель независимости , которую мы получили сейчас и при которой от нас уже ничего не зависит , то за такую свободу и независимость их нужно было не в тюрьму сажать, а расстреливать на месте, чтоб даже потомства от них не было .
Громадяне свидомые ! А как вы прокомментируете выступление на собрании представителей еврейских организаций в Нью-Йорке католического священника Патрика Де-Буа ? Прошу заметить - в Нью-Йорке , а не в Москве

Католический священник: число жертв Холокоста достигло 7,5 миллионов
14.01.2010

Выступая на собрании представителей еврейских организаций в Нью-Йорке католический священник Патрик Де-Буа заявил, что согласно архивным материалам, полученным в последнее время, на территории Украины от рук нацистов и их местных приспешников погибли еще 1,5 млн евреев. Таким образом, общее число жертв Катастрофы, по словам французского священника, выросло до 7,5 миллионов человек.
Де-Буа рассказал, что данные о количестве убитых и замученных на Украине евреев были засекречены советским правительством. По его словам, правозащитные организации получили доступ к полной информации о масштабах Катастрофы лишь в последнее время.
Де-Буа сообщил, что во время проведения исследований в Восточной Европе он встретился с 1500 свидетелями и нашел 15 братских могил, которые не были учтены при подсчете общего количества убитых евреев.
Французский священник заявил, что встретился с несколькими украинцами, которых фашисты принудили работать на транспортировке тел убитых к местам общих захоронений. Свидетельства этих людей оказались попросту невыносимыми.

Не расхотелось присваивать звания Хероев ? Такие милые молодые люди на плакатах ...http://www.regnum.ru/news/1223229.html”

[РА]

Я не побачив вашої аргументації в звинуваченнях в "тугодумстве". Нічого, крім вашої прихильності до расових теорій, я тут не побачив.

Liubertas, скажи честно, тебе нужна истина? Так найди её, расскажи всем о ней.

[Істинко]

"RJK". Ви написали: "На мой взгляд, именно здесь и надо делать несколько разделений.
Следует признать, что основа сопротивления опять лежала в основе классовой борьбы - то есть были люди, которые воевали за своё." Тобто розглядаєте все з точки зору комуносоціальної пропагандичної класової ідеології. На цьому поприщі ми ніколи не порозуміїмся. Підійдіть для вирішення цього питання саме з точки зору з загальнолюдських Християнських цінностій і моралі! Приватна власність - Свята і не доторкана! По цьому принципу і праву живе, і добре весь цивілізованний, демократичний західний світ! Ви тільки почитайте констітуцію сучасної України статтю №3 "Человек, его жизнь и здоровье, честь и донстоинство, неприкосновенность безопасность признаються в Украине наивысшей социальной ценностью." Коли в демократичних, правових, цивілізованних, розвиненних країнах Заходу, людина визнається найвисшою Духовною цінністю! То ми і живемо, як щось соціально - матеріальне бидло! Я б міг і більше додати, та подібні вам слухати не гідні.

[капитан]

Ну і... бачу намагаєшся провести парелелі з "западенцами", так до кінця вже кажи, чому не договорюєш.

Короче, Стяпан обыкновенный террорист и сепаратист. И никакого геройства у него нет и не было. Террорист потому что принимал участие в терроре и был организатором терактов. А сепаратист, потому что хотел отделить часть территории от Польши.

[Седьмой]

"RJK". Ви написали: "На мой взгляд, именно здесь и надо делать несколько разделений.
Следует признать, что основа сопротивления опять лежала в основе классовой борьбы - то есть были люди, которые воевали за своё." Тобто розглядаєте все з точки зору комуносоціальної пропагандичної класової ідеології. На цьому поприщі ми ніколи не порозуміїмся. Підійдіть для вирішення цього питання саме з точки зору з загальнолюдських Християнських цінностій і моралі! Приватна власність - Свята і не доторкана! По цьому принципу і праву живе, і добре весь цивілізованний, демократичний західний світ! Ви тільки почитайте констітуцію сучасної України статтю №3 "Человек, его жизнь и здоровье, честь и донстоинство, неприкосновенность безопасность признаються в Украине наивысшей социальной ценностью." Коли в демократичних, правових, цивілізованних, розвиненних країнах Заходу, людина визнається найвисшою Духовною цінністю! То ми і живемо, як щось соціально - матеріальне бидло! Я б міг і більше додати, та подібні вам слухати не гідні.

Кто сказал, что Приватна власність - Свята і не доторкана?
Рабы, тоже были приватной власнистью. Можете даже не прикрывать нацистскую идеологию либерально-буржуазной.
Читаем, что проповедует

Политик Юрий Шухевич, лидер партии «УНА-УНСО» («Украинская национальная ассамблея - Украинская национальная самооборона»), сын лидера антисоветского движения Романа Шухевича, руководителя Украинской повстанческой армии и ближайшего сподвижника Степана Бандеры.

-Украина сейчас независимая страна и получила свою государственность бескровно, - говорю я. - Не приди Красная Армия, Западная Украина навсегда осталась бы частью Польши. Меня мучит другое: как вы могли посылать молодых украинцев в 90-е годы воевать против русских в Чечне и против абхазов в Абхазии? Ведь это была ваша идея! Каково это - стрелять в своих братьев-славян?



- Братья? Ха! Береги меня, Господи, от друзей и близких соседей, а уж от врагов я как-нибудь сам отобьюсь. Мы знали, что русские солдаты сегодня в Чечне и в Абхазии, а завтра будут в Харькове. Это солидарность порабощенных народов. Наши ребята хорошо воевали с русскими, храбро, хотя к нам приходили их гробы из Чечни и Абхазии. Зато десять человек получили высшую грузинскую награду - орден Давида Строителя. Была и другая причина украинского участия в этих войнах. Наша армия никудышная, а мне надо было научить этих ребят воевать по-настоящему. Эпоха мировых войн прошла, а ребятам надо где-то практиковаться. Почему бы и не в Чечне?



Я заглядываю в незрячие глаза слепца, терзаясь острой жалостью и необъяснимым страхом, и тихо спрашиваю:



- Вы знаете, что вы УЖАСНЫЙ циник? Вы говорите чудовищные вещи! Вы готовы послать на чужую войну мальчишек только для того, чтобы научить их убивать!



И слышу язвительный смешок:



- Знаю. Меня даже свои называют циником. Что делать! Политика цинична.



- Но вы преступный циник, готовый легко пролить кровь!



- Есть вещи, за которые стоит пролить кровь. Только многие боятся взять на себя ответственность.



- А вы легко можете взять ответственность за кровь?



- Если надо, могу!
http://www.ua-reporter.com/novosti/34587

[spolunin]

Підійдіть для вирішення цього питання саме з точки зору з загальнолюдських Християнських цінностій і моралі!

а где здесь про бандеру и его мораль?

[РА]

"RJK". Ви написали: "На мой взгляд, именно здесь и надо делать несколько разделений.
Следует признать, что основа сопротивления опять лежала в основе классовой борьбы - то есть были люди, которые воевали за своё." Тобто розглядаєте все з точки зору комуносоціальної пропагандичної класової ідеології. На цьому поприщі ми ніколи не порозуміїмся. Підійдіть для вирішення цього питання саме з точки зору з загальнолюдських Християнських цінностій і моралі! Приватна власність - Свята і не доторкана! По цьому принципу і праву живе, і добре весь цивілізованний, демократичний західний світ! Ви тільки почитайте констітуцію сучасної України статтю №3 "Человек, его жизнь и здоровье, честь и донстоинство, неприкосновенность безопасность признаються в Украине наивысшей социальной ценностью." Коли в демократичних, правових, цивілізованних, розвиненних країнах Заходу, людина визнається найвисшою Духовною цінністю! То ми і живемо, як щось соціально - матеріальне бидло! Я б міг і більше додати, та подібні вам слухати не гідні.

Християнських чи православних? Це важливо.

[RJK]

Тобто розглядаєте все з точки зору комуносоціальної пропагандичної класової ідеології. На цьому поприщі ми ніколи не порозуміїмся.

Вы ошибаетесь. Я в данном случае совершенно абстрактен.
В любых событиях, в любом преступлении/благе есть те, кому это выгодно, либо те, кому это невыгодно.
При входе советской власти и вполне логичным разделом общества по советским критериям раздел выгодно/невыгодно прошел именно по классовому признаку.
Если бы Польшу захватывали мусульмане, я бы разделял выгодно/невыгодно по религиозному признаку.

Приватна власність - Свята і не доторкана! По цьому принципу і праву живе, і добре весь цивілізованний, демократичний західний світ!

Ви тільки почитайте констітуцію сучасної України статтю №3 "Человек, его жизнь и здоровье, честь и донстоинство, неприкосновенность безопасность признаються в Украине наивысшей социальной ценностью."

1) С частной собственностью - это вы брешете.

Частная собственность регулируется и всегда будет регулироваться действующим законодательством.
Когда-то было узаконено рабство, в тридцатых годах в США принудительно были конфискованы у населения запасы золота, любое стратегиячески важное предприятие может оказаться национализированным и т.д.

2) Приведенная вами выдержка из КУ не имеет никакого отношения к частной собственности и вообще к теме беседы.

Я б міг і більше додати, та подібні вам слухати не гідні.

Как только додадите что-то связанное и осознанное, с удовольствием послушаю.

[Добрый кот]

Для меня в этом всем самое страшное то, что для Бендеры и его друзей считалось нормальным стрелять наших дедов а не чужих (немцев). И пусть что ни говорят, нельзя этого оправдать. Таких героев в германии было бы нормальным чествовать но никак не у нас.

[Romko]

Для меня в этом всем самое страшное то, что для Бендеры и его друзей считалось нормальным стрелять наших дедов а не чужих (немцев). И пусть что ни говорят, нельзя этого оправдать. Таких героев в германии было бы нормальным чествовать но никак не у нас.

Зате у вас в порядку речей "чествовать" совєцьких катів,які замордували стільки народу,що й Шиккльгрубберу й не снилось.

[RJK]

А в америке негров били. А по стене кирпич ползёт...

[Адам Казимирович]

Romko- если то , что у вас в профиле - правда , то учились и вы и ваши родители в советских школах , училищах , институтах . Служили в Советской армии (присягу давали не по принуждению ? И в пионеры и комсомол вас не под дулом автомата принимали .) . Государство (советское, а не бандеровское) обеспечивало жильём , здравохранением ( бесплатным (!) , диплом выпускника медина , образца до 1991 года котировался во всём мире ) . И это всё было для представителей любой национальности , в любой точке Союза .

[РА]

Для меня в этом всем самое страшное то, что для Бендеры и его друзей считалось нормальным стрелять наших дедов а не чужих (немцев). И пусть что ни говорят, нельзя этого оправдать. Таких героев в германии было бы нормальным чествовать но никак не у нас.

Самое страшное, что ни одна армия не получала приказ уничтожать мирное население. За редким исключением.

[РА]

Зате у вас в порядку речей "чествовать" совєцьких катів,які замордували стільки народу,що й Шиккльгрубберу й не снилось.

Полный разрыв шаблона.
Извините, не сдержался, прошу прощения.