Атеизм

[karish]

То есть вся функция науки сводится к тому, что-бы узнавать информацию о том, что уже предопределено.
Это что-то типа того, как в астрономии есть понятия - видимое положение тела и истинное положение тела.
Скорость света - 300000 км/с, расстояние от Земли до Солнца - 150000000 км. Свет доходит от Солнца до Земли за восемь минут. Поэтому когда на рассвете первый луч Солнца поднимается над горизонтом, понятно что Солнце поднялось над горизонтом восемь минут назад, а сейчас просто долетел свет.
С детерминизмом то же самое: если с вами произошло какое-то событие, то понятно что оно было предопределено координатами и скоростью частиц ещё в момент Большого взрыва, а сейчас просто долетела причинно-следственная волна.
Впечатляет мысль? Все события которые будут с вами происходить, и ваши собственные будущие поступки, и ваши собственные будущие мысли - всё это было предопределено координатами и скоростью частиц в момент Большого взрыва. И то что вы сейчас читаете этот текст, и та мысль которую вы сейчас думаете, и та мысль которую вы подумаете через несколько секунд.

Для детерминизма это не важно. Вселенная вообще может иметь бесконечный возраст. В детерминизме главное то, что события будущего предопределены координатами и скоростью частиц в прошлом. В любом прошлом. Тысячу лет назад, миллион, миллиард, триллион, бесконечно...

Эпиграф:
В этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след, и чуда нет, и крайне редки совпаденья (с)

Я во многом с Вами согласен. Более того, концепция некоего теологического детерминизма - то, что как мне кажется, близко к моему личному восприятию... Творения.

[Дредд]

А что у вас всё только творение и творение? Называя бога творцом вы ограничиваете силы бога. Бог ведь может не только творить, но и разрушать. Вот например в Индии есть Шива-разрушитель. Бог это творец-разрушитель. Разрушительные способности обычно приписывают дьяволу, но я думаю что и бог тоже может.
***
Случайное совпадение.
Что такое случайность? Это неизвестность и автоматизм? Событие, которое произошло неожиданно (потому что не было информации) и автоматически (а не чьё-то искусственное действие)?
В качестве примера предлагаю рассматривать подбрасывание монетки.
Человек заявляет что он экстрасенс. Берёт монетку, говорит что сейчас выпадет орёл, подбрасывает монетку - выпадает орёл. Что это: экстрасенсорика или случайное совпадение?

[a33]

Тримурти - это Троица в христианстве?

---------- Сообщение добавлено 01.12.2019 в 20:38 ----------

В качестве примера предлагаю рассматривать подбрасывание монетки.
Человек заявляет что он экстрасенс. Берёт монетку, говорит что сейчас выпадет орёл, подбрасывает монетку - выпадает орёл. Что это: экстрасенсорика или случайное совпадение?

Если это ловкость рук, выработанный навык, то экстрасенсорика.

[karish]

А что у вас всё только творение и творение? Называя бога творцом вы ограничиваете силы бога.

О чем Вы? Я никогда не называл Творцом какого то там "бога". Более того, я вообще не знаю, что обозначает слово "бог".

[=FreZorr=]

А что у вас всё только творение и творение? Называя бога творцом вы ограничиваете силы бога. Бог ведь может не только творить, но и разрушать. Вот например в Индии есть Шива-разрушитель. Бог это творец-разрушитель. Разрушительные способности обычно приписывают дьяволу, но я думаю что и бог тоже может.
***
Случайное совпадение.
Что такое случайность? Это неизвестность и автоматизм? Событие, которое произошло неожиданно (потому что не было информации) и автоматически (а не чьё-то искусственное действие)?
В качестве примера предлагаю рассматривать подбрасывание монетки.
Человек заявляет что он экстрасенс. Берёт монетку, говорит что сейчас выпадет орёл, подбрасывает монетку - выпадает орёл. Что это: экстрасенсорика или случайное совпадение?

С понятием случайности связан, кстати, вопрос о свободе воли человека, с давних времен занимавший различных мыслителей. Отрицание случайности неизбежно приводило к фатализму, представлению о предопределенности всего происходящего в мире.

По этому поводу Карл Маркс писал: «история носила бы очень мистический характер, если бы случайности не играли никакой роли. Эти случайности входят, конечно, и сами составной частью в общий ход развития, уравновешиваясь другими случайностями

[Дредд]

Так вот я и спрашиваю - что такое случайность?
Википедия говорит, что случайность - это проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.
Подбрасываем монетку. Выпал орёл. Получается, что орёл - это проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.
По моей версии случайность - это неизвестность и автоматизм.
Подбрасываем монетку. Выпал орёл. Орёл выпал случайно, потому что я не знал что он выпадет и потому что он выпал сам, авто_матически, а не потому что я специально положил монетку орлом вверх.
То есть, конечно, сейчас я специально положил монетку орлом вверх, но вы представьте, что не специально.

Если это ловкость рук, выработанный навык, то экстрасенсорика.

Ловкость рук это осязание, обычное чувство. Экстра_сенсор - это сверх_чувство, мистика.

[a33]

Ловкость рук это осязание, обычное чувство. Экстра_сенсор - это сверх_чувство, мистика.

Сверх_чувствительность ладони. Разве каждый так умеет?
А мистика -это антураж.
Поиск воды лозой, пропавших предметов, диагностика организма, разве это не экстрасенсорика? И техника, как такое сделать.

[zoran]

Сверх_чувствительность ладони. Разве каждый так умеет?
А мистика -это антураж.
Поиск воды лозой, пропавших предметов, диагностика организма, разве это не экстрасенсорика? И техника, как такое сделать.

смысл тогда жить как Дон Кихот?

[a33]

смысл тогда жить как Дон Кихот?

А кто так живет, Вы таких знаете?

[=FreZorr=]

Сверх_чувствительность ладони. Разве каждый так умеет?
А мистика -это антураж.
Поиск воды лозой, пропавших предметов, диагностика организма, разве это не экстрасенсорика? И техника, как такое сделать.

Да умеет, раньше таких мошенников столько на площадках было в игры там всякие играли и у них такая ловкость рук была, такой экстра сенсор был, ууу
Так всем без обит, я немного юмора в тему внесла))))

[Дредд]

Сверх_чувствительность ладони. Разве каждый так умеет?
А мистика -это антураж.
Поиск воды лозой, пропавших предметов, диагностика организма, разве это не экстрасенсорика? И техника, как такое сделать.

Экстра_сенсор это апофатическое определение. Означает что человек получает информацию не через сенсоры (органы чувств), а каким-то другим, неизвестным способом. Более крутым/высоким/сверх способом.
Если экстрасенсорике найдётся естественное объяснение, то она автоматически превратится в обычную сенсорику, приставка "экстра-" автоматически отвалится.

[solol]

Мысленный эксперимент: сбывается любая мысль. Вот любая - материализуется, со временем. Только с разным весом. Та, которую думаешь мимоходом, почти ничего не меняет. Та, которую думаешь и думаешь - усиливается.

Вопрос: если индивид обнаруживает такое свойство у себя, какие его возможные действия и почему, в связи с этим его ... хм... могуществом...)))

---------- Сообщение добавлено 02.12.2019 в 13:55 ----------

То есть вся функция науки сводится к тому, что-бы узнавать информацию о том, что уже предопределено.
Это что-то типа того, как в астрономии есть понятия - видимое положение тела и истинное положение тела.
Скорость света - 300000 км/с, расстояние от Земли до Солнца - 150000000 км. Свет доходит от Солнца до Земли за восемь минут. Поэтому когда на рассвете первый луч Солнца поднимается над горизонтом, понятно что Солнце поднялось над горизонтом восемь минут назад, а сейчас просто долетел свет.
С детерминизмом то же самое: если с вами произошло какое-то событие, то понятно что оно было предопределено координатами и скоростью частиц ещё в момент Большого взрыва, а сейчас просто долетела причинно-следственная волна.
Впечатляет мысль? Все события которые будут с вами происходить, и ваши собственные будущие поступки, и ваши собственные будущие мысли - всё это было предопределено координатами и скоростью частиц в момент Большого взрыва. И то что вы сейчас читаете этот текст, и та мысль которую вы сейчас думаете, и та мысль которую вы подумаете через несколько секунд.

Для детерминизма это не важно. Вселенная вообще может иметь бесконечный возраст. В детерминизме главное то, что события будущего предопределены координатами и скоростью частиц в прошлом. В любом прошлом. Тысячу лет назад, миллион, миллиард, триллион, бесконечно...

Объём можно задать координатами. Но смысл детерминизма не в этом. Смысл в том, что будущее предопределено параметрами частиц из прошлого.
Конечно нам недостаточно знать только координаты и скорость частиц. Ещё нужно знать массу и жёсткость. Одним словом - параметры частиц. Понятно ведь, что при одинаковых скоростях более массивная и жёсткая частица оказывает на будущее более сильное воздействие, чем менее массивная и жёсткая частица.
Если, конечно, у элементарных частиц вообще есть масса и жёсткость.
И конечно если у них вообще есть координаты и скорость.
Но должны быть, потому что если нет, то тогда откуда всё это появляется на макроскопическом уровне? Эмерджентность?

Это всё понятно, но что же делать с холизмом? С тем фактом, что целое больше своих частей?) Это факт не вписывается в детерминизм аж никак. И даже, без всякого на то "желания", обрушивает сам принцип и подход детерминизма. Или - нет?)

[LOVELENA]

Вы спросили - чипы у всех? ответ - да. это то, что в Апокалипсисе зовется начертанием.

уже писала - образ зверя - всего лишь данные человека в цифре.
зачем-то повторюсь одного единственного человека, который вобрал все зло мира, который помнит тысячи лет, который один в этом мире ратует за погибель душ - Дьявол, Зверь, Антихрист.
и получить эти данные не может никто кроме него самого - ведь никто не знает кто он и что он вообще существует.)
начертание - чип, образ - данные, зверь - Дьявол(на поверку оказавшийся человеком)

какой-то добрый дяденька придумал и расклеил по миру что-то на Ваше тело без Вашего ведома для Вашего же блага и процветания. Вы сами в это верите?
никто никем не пугает) эта информация закрыта.

sindy, ау

Начертание или число зверя это не данные человека типа рост вес, группа крови, адрес в цифре. Из духовного мира не нужна никакая цифра, оттуда и так всё отлично видно. Т.е не нужно рукотворное изделие типа чипа.
Точно также как дьявол - не человек, вобравший всё зло мира. Нет никакого всего зла. Также как всего добра. И дьявола-человека.
Условно говоря "весь мир лежит во зле", т.е. является вотчиной "зла".
Дьявол, антихрист, так же как и христос - это понятия, а не "личности". Хотя конечно их можно и так назвать. Но они все тут, рядом, а не где-то.

Вообще абсолютно ясно откуда ветер дует про все эти чипы, вредоносные паспорта, технику, масонов... всё от дьявола, абсолютно всё, даже психологи с психотерапевтами. И это не закрытая информация

  Показать скрытый текст

А это загадки, для имеющих мудрый ум:

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

---------- Сообщение добавлено 02.12.2019 в 14:06 ----------

Почему тогда вы судите о Творце по этим событиям, которых по-вашему в реальности никогда не было?

Причём здесь эти события, были они или нет? какая разница?
о Творце я вообще не сужу никак. Я понятия не имею что это такое. Моего ума не хватает для таких суждений.

[a33]

Экстра_сенсор это апофатическое определение. Означает что человек получает информацию не через сенсоры (органы чувств), а каким-то другим, неизвестным способом. Более крутым/высоким/сверх способом.
Если экстрасенсорике найдётся естественное объяснение, то она автоматически превратится обычную сенсорику, приставка "экстра-" автоматически отвалится.

Вам вслед посмотрели. Вы ощутили взгляд, почувствовали. Это органы чувств сработали?
Все работает в связке. И обычные уши-глаза, кожу не обязательно отметать прочь.)

[Lilu7]

Причём здесь эти события, были они или нет? какая разница?
о Творце я вообще не сужу никак. Я понятия не имею что это такое. Моего ума не хватает для таких суждений.

Вам найти ваши же слова о том, что как это Творец может быть олицетворением любви, одновременно убивая даже младенцев? Или медведиц посылать детей растерзать? И радоваться от благоухания сожженных жертв? И....

Если данных событий не было, то как применить уровень пшат к пониманию библейской истории. И народ, из поколения в поколение передающий знания о Создателе, сам себя обманывал и обманывает, да? Моисеев закон - фикция. Тора - фикция. Учение Христа, как и он сам - фикция. Христианство - фикция. Только ваше мнение о духовном - истина. Да, согласна. Но только для вас истина. У миллионов живущих иная истина. Притом не одна.
Вы же даже почему-то не можете толком объяснить своё понимание истины о духовном. Сколько бы вас ни спрашивали.. Отсылаете к тому, что данные знания должны у каждого появиться свои, и то при соответствующем уровне развития. Не появились, значит ты никто.
Библия же учит, что знание от слышания. А от вас ничего не услышать. Хотя в любом учении есть азы, на основе которых понимаешь и то, что вначале *не вместить*.

[karish]

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.

Эпиграф:
Перед Штирлицем стоял человек в фуфайке и на лыжах. "Фуфлыжник" - подумал Штирлиц. "Сам ты фуфлыжник" - подумал пастор Шлаг. (с)

А как говорит дракон? И с кем говорит дракон?

---------- Сообщение добавлено 02.12.2019 в 18:44 ----------

Поиск воды лозой, пропавших предметов, диагностика организма, разве это не экстрасенсорика? И техника, как такое сделать.

Физика. С таким же успехом можно кольцом на нитке измерить человеку давление. Не скажу, что результаты точные, но работает. Проверено опытным путём.

[a33]

В подбрасывании монетки, желание угадать или точно подбросить?

[karish]

В подбрасывании монетки, желание угадать или точно подбросить?

Ой, эта игра, после перетягивания каната, наверное, самая интересная.

[a33]

А как говорит дракон? И с кем говорит дракон?

Некто говорит, что дракон как Цербер. Тогда, говорить он может только Гераклу, если умеет говорить..

[a33]

о человеке этом никто не знает. то о чем я говорю нигде не упоминалось. об этом никто не знает (знал) никогда. совсем.
обречено на провал, кажется )

Все повторяется, все циклично. Дьявола, такого-другого любого, себе придумывают из цикла в цикл.
На провал, так называемый конец света, разве не к этому ведет, не к объединению?