ГАЗ

[Andy]

Он опаснее в десятки раз!

это кто высчитал? есть где то статистика?

[KYS]

это кто высчитал? есть где то статистика?

Я тебе уже писал про давление в баллонах с метаном, а оно в 10 раз выше давления в баллонах с пропаном.

[Andy]

Я тебе уже писал про давление в баллонах с метаном, а оно в 10 раз выше давления в баллонах с пропаном.

и это автоматически делает метан в 10 раз опаснее? а толщину метанового и пропанового баллона ты учел в своем коэффициенте опасности?

[KYS]

и это автоматически делает метан в 10 раз опаснее? а толщину метанового и пропанового баллона ты учел в своем коэффициенте опасности?

Проще ёжику доказать, что он заяц, чем тебе доказать, что метан опаснее пропана.
Тебе уже ссылки привели, где причина взрыва автомобиля именно баллоны с метаном, но тебе же и этого мало.
Материал из которого изготавливают баллоны ты учёл, а оборудование на заправочных станциях, а периодичность проверки баллонов.
Температура воспламенения у метана 650-750 градусов Цельсия, а у пропана 460 градусов Цельсия.
Метан в баллонах под давлением в 250 атмосфер, пропан при 16.
Тебе надо объяснять, что такое давление в 250 атмосфер?
Метан - газ агрессивный, разъедает заглушки на баллонах, резиновые прокладки, что увеличивает опасность эксплуатации ГБО на метане.
Надеюсь этих факторов достаточно, чтобы понять, что метан опаснее.

[Andy]

Проще ёжику доказать, что он заяц, чем тебе доказать, что метан опаснее пропана.
Тебе уже ссылки привели, где причина взрыва автомобиля именно баллоны с метаном, но тебе же и этого мало.
Материал из которого изготавливают баллоны ты учёл, а оборудование на заправочных станциях, а периодичность проверки баллонов.

доказывать нужно аргументированно, а не тыкая пальцем в небо и выдумывая от фонаря коэффициенты. рабочее давление пропанового баллона 16 атм, а у метанового 200 атм, а испытательное 520 амт, то есть в 2 раза больше рабочего. а взрываются идиоты, которые ставят перекрашенные кислородные баллоны, рассчитаные на 150 атм и закачивают в них 250. с таким же успехом можно закачать пропан в бензиновую канистру, взорваться и рассказывать, что пропан опасен.
При грамотной установке и правильной эксплуатации метан будет не опаснее бензина и пропана. Присмотрись к газонам, газелям, лазам и т.д., они все на метане и каждый день ездят вокруг нас и не взрываются.

[KYS]

доказывать нужно аргументированно, а не тыкая пальцем в небо и выдумывая от фонаря коэффициенты. рабочее давление пропанового баллона 16 атм, а у метанового 200 атм, а испытательное 520 амт, то есть в 2 раза больше рабочего. а взрываются идиоты, которые ставят перекрашенные кислородные баллоны, рассчитаные на 150 атм и закачивают в них 250. с таким же успехом можно закачать пропан в бензиновую канистру, взорваться и рассказывать, что пропан опасен.
При грамотной установке и правильной эксплуатации метан будет не опаснее бензина и пропана. Присмотрись к газонам, газелям, лазам и т.д., они все на метане и каждый день ездят вокруг нас и не взрываются.

Это самая "умная" фраза, а самое главное она доказана вескими аргументами...
Октановое число метана 120, а это очень вредно для двигателя и этого достаточно, чтобы пропан был безопаснее метана при эксплуатации ГБО.
Интересно и какое это такое большое количество этих автомобилей вокруг нас?
Может спросим у установщиков сколько установок на метане они установили за последний год?

[Andy]

Метан в баллонах под давлением в 250 атмосфер, пропан при 16.
Тебе надо объяснять, что такое давление в 250 атмосфер?

что опасного в 250 атмосферах, которые находятся в баллоне, рассчитанном на 520 атм? двойной запас прочности!

Это самая "умная" фраза, а самое главное она доказана вескими аргументами...

ну если бы ты удосужился почитать описания случаев взрыва метановых баллонов, по понял бы умность этой фразы.

Октановое число метана 120, а это очень вредно для двигателя и этого достаточно, чтобы пропан был безопаснее метана при эксплуатации ГБО.

опять пальцем в небо? хоть бы погуглил для приличия...

[KYS]

что опасного в 250 атмосферах, которые находятся в баллоне, рассчитанном на 520 атм? двойной запас прочности!

ну если бы ты удосужился почитать описания случаев взрыва метановых баллонов, по понял бы умность этой фразы.

опять пальцем в небо? хоть бы погуглил для приличия...

Какой двойной запас, рабочее давление 250 атмосфер, это означает, что баллон рассчитан на эксплуатацию именно при таком давлении, какие 520.
Если ты уже не понимаешь, что такое испытательное давление и рабочее, то о чём может идти речь.
Баллон кратковременно может выдержать давление превышающее 250 атмосфер, но это никак не означает, что он может эксплуатироваться с таким давлением.
Октановое число высокооктанового бензина 98, следовательно даже 110 для двигателя уже критично, будет проблема с клапанами, вот именно поэтому ГБО на метане в настоящее время ставят очень редко, вернее не ставят вообще.
По дорогам ездят автомобили на которые установили ГБО ещё при СССР.

[Andy]

Какой двойной запас, рабочее давление 250 атмосфер, это означает, что баллон рассчитан на эксплуатацию именно при таком давлении, какие 520.
Если ты уже не понимаешь, что такое испытательное давление и рабочее, то о чём может идти речь.
Баллон кратковременно может выдержать давление превышающее 250 атмосфер, но это никак не означает, что он может эксплуатироваться с таким давлением.

Действительно, о чем можно с тобой разговаривать, если ты не понимаешь разницы между испытательным и рабочим давлением и еще и цифры берешь с потолка.
Рабочее давление в баллоне 200 атмосфер, а не 250, а испытывают баллон при давлении от 300 до 520 атмосфер в зависимости от материала баллона, что в разы больше рабочего давления. если ты отвлечешься от срачей на форуме и выделишь пару минут времени, то сможешь почитать про методику испытания газовых баллонов.

напоследок тебе еще одну информацию о "опасности метана"

"Метан" - сжатый природный газ. Не требует для использования в двигателях никакой переработки. Его лишь сжимают под давлением на компрессорных наполнительных станциях,осушают,фильтруют и охлаждают до нормальной температуры. В баллонах метан хранится в газообразном состоянии, сжатый под давлением 200 - 220 МПа. Октановое число по моторному методу у метана - 110. Сжатый газ в 1.6 раза легче воздуха и при утечке моментально улетучивается, тогда как сжиженный нефтяной газ тяжелее воздуха в 1.5-2 раза и при утечке накапливается в помещениях и приямках, образуя с воздухом взрывоопасную смесь. Нижний предел концентрации в воздухе для воспламенения у метана 5%, а у пропан-бутана - 2%. Таким образом метан менее взрывоопасен по сравнению с пропаном.

вот именно поэтому ГБО на метане в настоящее время ставят очень редко, вернее не ставят вообще.
По дорогам ездят автомобили на которые установили ГБО ещё при СССР.

его ставят на коммерческую технику и редко на легковую, у нас его редко ставят, потому что оборудование дорогое, заправок мало и природный газ подорожал. И я не спорю, что его применение на легковом транспорте не оправдано, в наших условиях пропан практичнее и безопаснее, но у заводской установки фольксвагена уверен, проблем нет и опасности он не представляет.

[KYS]

Действительно, о чем можно с тобой разговаривать, если ты не понимаешь разницы между испытательным и рабочим давлением и еще и цифры берешь с потолка.
Рабочее давление в баллоне 200 атмосфер, а не 250, а испытывают баллон при давлении 520 атмосфер, что в 2.6 раза больше рабочего давления. если ты отвлечешься от срачей на форуме и выделишь пару минут времени, то сможешь почитать про методику испытания газовых баллонов. и не твое кошачье дело, что у меня и где написано.
напоследок тебе еще одну информацию о "опасности метана"

Я понимаю, что не твоё __________ дело, что такое ГОСТ Р 51753-2001, но лучше почитать, что бы не писать глупости, во-первых максимальное давление при заправке метанового баллона 250, испытательное давление на прочность никаких не 520, а 300!
На заправке в баллон закачивают 200-250 атмосфер, ну вот так более практично.
http://www.ballon.com.ua/50200.html

Напугай меня цифрой 520 при испытании газового баллона!!!

[Hermit]

Andy, У вас есть поразительная способность перефразировать свои собственные утверждения. Вначале вы утверждали, что нет ни одного случая взрыва метана. Вам привели что есть как минимум два таких. Тогда вы стали утверждать что не было случаем с большими жертвами... показали бы наверно такие - вы б и тут выкрутились, мол фигня это, погибло всего пару десятков людишек, вот если б район накрыло -тогда да.. Никто не оспаривает взрывоопасность пропана, бензина, метана и ещё кучи всяких горючих газов и смесей. Так-же как прямые и кривые руки установщиков. Вам говорят о том, что при равных условиях, метан опаснее чем пропан. Не надо ему воспламенятся, ему достаточно просто разорвать баллон. Если в жопу авто на пропане въедет кто-то, то шансов что всё будет нормально, (даже при повреждении баллона) куда больше чем у авто на метане. Ну и наконец, любите метан - ставте метан. А я буду ездить на пропане.

[KYS]

Самый весомый аргумент, что 90% машин использующих ГБО ездят на пропане!

[Andy]

Я понимаю, что не твоё __________ дело, что такое ГОСТ Р 51753-2001, но лучше почитать, что бы не писать глупости, во-первых максимальное давление при заправке метанового баллона 250, испытательное давление на прочность никаких не 520, а 300!
На заправке в баллон закачивают 200-250 атмосфер.
http://www.ballon.com.ua/50200.html
http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/TG/2009_2/2009_2_48-55.pdf

Напугай меня цифрой 520 при испытании газового баллона!!!

да ты и так уже перепуган, зачем же еще пугать... просто тебе невдомек, что в легковушки ставят металлопластиковые баллоны, а у них другие ТУ

Баллоны металлопластиковые для метана по ТУ 4591-001-07507512-96 делают из стали 12Х2НВФА рабочее давление 200 кгс/см2, испытательное 520 кгс/см2,

Andy, У вас есть поразительная способность перефразировать свои собственные утверждения. Вначале вы утверждали, что нет ни одного случая взрыва метана. Вам привели что есть как минимум два таких. Тогда вы стали утверждать что не было случаем с большими жертвами... показали бы наверно такие - вы б и тут выкрутились, мол фигня это, погибло всего пару десятков людишек, вот если б район накрыло -тогда да.. Никто не оспаривает взрывоопасность пропана, бензина, метана и ещё кучи всяких горючих газов и смесей. Так-же как прямые и кривые руки установщиков. Вам говорят о том, что при равных условиях, метан опаснее чем пропан. Не надо ему воспламенятся, ему достаточно просто разорвать баллон. Если в жопу авто на пропане въедет кто-то, то шансов что всё будет нормально, (даже при повреждении баллона) куда больше чем у авто на метане. Ну и наконец, любите метан - ставте метан. А я буду ездить на пропане.

у вас удивительная способность не читать предыдущие посты и не уметь анализировать прочитанное. а если в жопу авто въедет кто то так, что достанет до баллона, по шансов выжить у вас не будет в любом случае. к тому же метановые баллоны на коммерческом транспорте стоят на крышах или под кузовом или в раме и шансы того, что они повредятся при аварии минимальны. Случаи взрывов практически всегда связаны с использованием ненадлежащих баллонов не прошедших поверку, то есть по халатности владельцев и не имеют никакого отношения к опасности самого газа или оборудования. С правильно установленным, проверенным оборудованием ничего не происходит. А вы просто находитесь в плену стереотипов. Малая распространенность метана на легковых автомобилях обусловлена совсем не его опасностью, а совсем другими факторами. Я езжу на пропане.

Самый весомый аргумент, что 90% машин использующих ГБО ездят на пропане!

90 % легковых машин использующих гбо ездят на пропане, у коммерческого транспорта все наоборот

[KYS]

Действительно, о чем можно с тобой разговаривать, если ты не понимаешь разницы между испытательным и рабочим давлением и еще и цифры берешь с потолка.
Рабочее давление в баллоне 200 атмосфер, а не 250, а испытывают баллон при давлении от 300 до 520 атмосфер в зависимости от материала баллона, что в разы больше рабочего давления. если ты отвлечешься от срачей на форуме и выделишь пару минут времени, то сможешь почитать про методику испытания газовых баллонов.

Вот тебе специально для самообразования, чтобы ты уже успокоился:



Источник:

http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/TG/2009_2/2009_2_48-55.pdf

[Andy]

Вот тебе специально для самообразования, чтобы ты уже обосрался и успокоился:

может тебе удобнее обсираться для успокоения, но я более чистоплотен.
Потрудись поднять отяжелевшие от злости веки и прочитать пост чуть выше, там приведены ТУ на металлопластиковые баллоны.

Конструкция баллонов обеспечивает:

эксплуатацию от - 45° С до + 65° С;
срок службы 15 лет;
периодичность освидетельствования один раз в 3 года;
15000 заправок при Рраб = 19,6 МПа (200 кгс/см.кв);
разрушение не менее 51 МПа (520 кгс/см.кв) (безосколочное);
выдерживает без разрушения прострел пулей калибра 7,62 мм;
выдерживает нахождение в открытом пламени в заправленном состоянии. при наличии в системе предохранительного устройства для сброса давления.

[KYS]

может тебе удобнее обсираться для успокоения, но я более чистоплотен.
Потрудись поднять отяжелевшие от злости веки и прочитать пост чуть выше, там приведены ТУ на металлопластиковые баллоны.

Уважаемый, не показывай лишний раз свою глупость, ты писал, что испытательное давление на прочность 520 атмосфер, будь нормальным человеком и приведи конкретный документ с этой цифрой.
Технические условия: ТУ 4591-001-07507512-96
Каждый баллон проходит испытания на прочность Pисп = 30MПa
Может при испытании баллона ещё в него из АКМ стреляют?
Про свою чистоплотность ты бы уже молчал.
Ещё не забудь себе спички в глаза вставить, чтобы лучше видеть ТУ 4591-001-07507512-96, где написано, что эти баллоны нельзя ставить под прямое попадание солнечных лучей.
Ты же писал, что на коммерческом транспорте баллоны стоят на крыше.

[Andy]

Уважаемый, не показывай лишний раз свою глупость, ты писал, что испытательное давление на прочность 520 атмосфер, будь нормальным человеком и приведи конкретный документ с этой цифрой.
Технические условия: ТУ 4591-001-07507512-96
Каждый баллон проходит испытания на прочность Pисп = 30MПa
Может при испытании баллона ещё в него из АКМ стреляют?

да... неужели трудно прочитать текст выше?

разрушение не менее 51 МПа (520 кгс/см.кв) (безосколочное);

каждая партия баллонов испытывается на давление, при котором происходит разрушение, для меаллопластиковых баллонов это не менее 520 атмосфер, что тут непонятного? если все же непонятно, то поясню: это значит, что даже при 500 атмосферах, что технически невозможно достичь ни на одной существующей заправке, баллон останется целым и не взорвется. а если какой то идиот положит полный баллон в костер без предохранительного клапана и будет его поджаривать достаточно долго и давление вырастет до гипотетических 520 атмосфер, то баллон взорвется без образования осколков. Это понятно?
http://wwww.tnk.by/files/filesources/%D0%91%D0%A6%D0%9C.PDF
http://www.fakel.ua/ru/products/balloons/128/220/

Ещё не забудь себе спички в глаза вставить, чтобы лучше видеть ТУ 4591-001-07507512-96, где написано, что эти баллоны нельзя ставить под прямое попадание солнечных лучей.
Ты же писал, что на коммерческом транспорте баллоны стоят на крыше.

неужели никогда не видел автобусов с баллонами на крыше? А такую защиту от солнечных лучей, как козырек ты тоже не видел никогда? ну на, посмотри

[BMW530]

А можно поинтересоваться у спорщиков, в чем суть спора? Или спорим по причине того, что остановиться не можем? Вроде уже не пацаны
Весна пришла, гормоны играют?))

[Кац]

Граждане балбесы великовозрастные,
завязывайте, а то лопатка уже подрыгивается.
И потёрли каждый у себя все те прекрасные перлы
Не доводите до греха
чмк

BMW530 чётко высказал суть спора

[ROZALINDA]

А можно поинтересоваться у спорщиков, в чем суть спора? Или спорим по причине того, что остановиться не можем? Вроде уже не пацаны
Весна пришла, гормоны играют?))

спорят, что лучше и веселее горит/спор бессмысленный на мой взгляд-у дебилов,которые лезут в приборы все горит и взрывается хорошо