Самолет с президентом Польши Л.Качиньским на борту потерпел аварию под Смоленском

[Фэй]

Владелец самолета в данном случае Польша, а не Россия. Россия всего лишь производитель.

Пользователь же то предприятие, которое обеспечивает воздушный транспорт президента Польши.

-------

Если подозревать, что на борту было какое-либо устройство, то и Польша не имеет никакого права расследования.
Таким образом можно дойти до того, что ни страна где разбился самолет, ни страна кому самолет принадлежал не имеют права расследовать.
Но это нонсенс, никогда ни Польша, ни тем более Россия не дошли бы до такого абсурда чтобы устраниться от расследования.
В конце концов - это решается только Россией и Польшей. А не провокаторами.

Производитель всегда участвует в расследовании катастрофы, если есть подозрения, что авария произошла по их вине..
Кроме производителя никто точно не знает, как устроен выпущенный им механизм..
В данном случае самолет президента после ремонта был принят специальной комиссией и прошел все испытания..
Полгода летал и потом грохнулся..
Если были какие-то скрытые дефекты, то выявить их можно только при участии фирмы производителя..
Для них это важно, поскольку такие же дефекты могут быть и на остальных самолетах той же конструкции..

Аналогия с легковыми автомобилями.. Бьются они в основном по вине водителей, но бывают и заводские дефекты..
И тогда завод производитель в спешном порядке отзывает с рынка данный тип автомобилей..

[S_]

Производитель всегда участвует в расследовании катастрофы, если есть подозрения, что авария произошла по их вине..
Кроме производителя никто точно не знает, как устроен выпущенный им механизм..
В данном случае самолет президента после ремонта был принят специальной комиссией и прошел все испытания..
Полгода летал и потом грохнулся..
Если были какие-то скрытые дефекты, то выявить их можно только при участии фирмы производителя..
Для них это важно, поскольку такие же дефекты могут быть и на остальных самолетах той же конструкции..

Аналогия с легковыми автомобилями.. Бьются они в основном по вине водителей, но бывают и заводские дефекты..
И тогда завод производитель в спешном порядке отзывает с рынка данный тип автомобилей..

Это всё верно. Но это только усиливает аргументацию в пользу того, что Россия должна в первую очередь принимать участие в расследовании.

----

Вопрос же ставится по другому - Россия заложила в самолет управляемую мину при ремонте, а то и вообще при создании. Следовательно по логике недоброжелателей Россию надо отстранить от расследования.

[Фэй]

Это всё верно. Но это только усиливает аргументацию в пользу того, что Россия должна в первую очередь принимать участие в расследовании.
----
Вопрос же ставится по другому - Россия заложила в самолет управляемую мину при ремонте, а то и вообще при создании. Следовательно по логике недоброжелателей Россию надо отстранить от расследования.

Никто мины в самолет не закладывал.. глупости все это..
Сейчас любую мину или любую другую закладку в самолет найти не представляет никакой сложности, поскольку техника развивается параллельно - на любой вирус тут же создается антивирус..

Если бы российские власти действительно хотели уничтожить самолет Качинского, то сделали бы это уж точно не на своей территории, а где-нибудь над океаном..

[Natika]

Если бы российские власти действительно хотели уничтожить самолет Качинского, то сделали бы это уж точно не на своей территории, а где-нибудь над океаном..

Разумные доводы некоторыми не принимаются.
Раз на территории России - то все..ясно.

[IRONSAMSON]

Вопрос же ставится по другому - Россия заложила в самолет управляемую мину при ремонте, а то и вообще при создании. Следовательно по логике недоброжелателей Россию надо отстранить от расследования.

Не перекручивайте.
Я не утверждал, что это сделала Россия, я утверждал, что она могла это сделать и утверждаю, что сделать это совсем не сложно при желании.
Суть вопроса состоит в том, что версия убийства должна быть отработана. А еще вопрос, ставится о том, что расследованием занимается заинтересованная сторона в лице МАК, которая в любом случае будет защищать своих диспетчеров, оборудование аэродрома, все то, на что они выдавали сертификаты.
Кроме того Я привел факты не в пользу России в версии возможного убийства.
Российский самолет. после ремонта в России, терпит крушение опять же в России. Для вас это не факт???
Возможно ничего за этими фактами нет, но версия, которая здесь категорически отвергается, имеет право на жизнь, и как бы кому-то она не вставала поперек горла, она уже будоражит умы миллионов людей во всем мире.
Поэтому вопросы касаемо причастности России еще очень долго будут витать в вохздухе, хотите вы этого или нет. А для того, чтобы эти вопросы снять, Россия и МАК должны стремиться к максимально открытому расследованию, а в лучшем случае, нужно было передать ящики независимой стороне для их расшифровки (я не говорю про все расследование), это было бы самым лучшим решением для всех, это сняло бы все вопросы. Но Россия пошла другим путем.

[IRONSAMSON]

Подождем результатов расследования и посмотрим как они будут коррелировать с уже имеющимися общеизвестными фактами. И все встанет на свои места.

[Сазон]

Никто мины в самолет не закладывал.. глупости все это..
Сейчас любую мину или любую другую закладку в самолет найти не представляет никакой сложности, поскольку техника развивается параллельно - на любой вирус тут же создается антивирус..

Если бы российские власти действительно хотели уничтожить самолет Качинского, то сделали бы это уж точно не на своей территории, а где-нибудь над океаном..

А если это сделали недруги России с помощью своих добровольцев - шпионов??? Типа, США - Израиль.
Не мину, а бомбочку...

[Фэй]

А если это сделали недруги России с помощью своих добровольцев - шпионов??? Типа, США - Израиль.
Не мину, а бомбочку...

Неужели вы думаете, что президентский самолет перед вылетом из Варшавы не проверяли на наличие бомбы в аэропорту?
Наверняка перетрясли и всех пассажиров, невзирая на заслуги и ранг..

[БуратиноZ]

Неужели вы думаете, что президентский самолет перед вылетом из Варшавы не проверяли на наличие бомбы в аэропорту?
Наверняка перетрясли и всех пассажиров, невзирая на заслуги и ранг..

все были подкуплены КГБ! и проверяющие и проверяемые , а один из них был террорист-смертник...
этож очевидно!!

[Жорж Заславский]

Вы не можете знать всех мотивов.
Я привожу версии, а на самом деле нам с вами не дано знать, что творится в большой политике, кто кому и как переходит дорогу. Это власть, а там где власть, крутятся деньги ОГРОМНЫЕ! А где речь идет о деньгах возможно все.
Я уже говорил, что в равной сстепени допускаю и участие польских оппозиционеров в возможном убиении.
ВЫ же не будете спорить, что безопастность президента, это не дань моде? И желающих его смерти может быть предостаточно, от президенов других стран и соей оппозиции, вплоть до умалишенных.
Версия возможного убиения имеет место быть и должна быть отработана.
И не может быть отвергнута потому, что она просто кому-то не нравится.

А по поводу расследования. Представьте себе ситуацию.
В квартире вашим пистолетом, который вы сделали и ремонтировали, случайно застрелился человек.
Вы уверены ,что версий о вашей причастности у милиции и прокурора не возникнет?
Доверить вам лично проводить раследование это будет нормально? Результаты вашего расследования будут объективными?

Это ещё что! Представьте что зашла соседка за солью! А пистолет стал за ней гоняться по квартире! А хозяина и дома не было! Соседка дверь вышибла, она на один оборот ключа была закрыта! Соседка уклонялась от пуль как могла! Но в туалете, через вентиляцию её пуля и достала... Посадили конечно соседа! Суд определил, что замок надо было на два оборота закрыть!

[Жорж Заславский]

Производитель всегда участвует в расследовании катастрофы, если есть подозрения, что авария произошла по их вине..
Кроме производителя никто точно не знает, как устроен выпущенный им механизм..
В данном случае самолет президента после ремонта был принят специальной комиссией и прошел все испытания..
Полгода летал и потом грохнулся..
Если были какие-то скрытые дефекты, то выявить их можно только при участии фирмы производителя..
Для них это важно, поскольку такие же дефекты могут быть и на остальных самолетах той же конструкции..

Аналогия с легковыми автомобилями.. Бьются они в основном по вине водителей, но бывают и заводские дефекты..
И тогда завод производитель в спешном порядке отзывает с рынка данный тип автомобилей..

Россия в спешном порядке отзывает все ТУ 154! Оказалось, что Гэбня установила примочки на отказ приборов, не на всех самолётах! МАК потирает ручки!))

[Жорж Заславский]

Никто мины в самолет не закладывал.. глупости все это..
Сейчас любую мину или любую другую закладку в самолет найти не представляет никакой сложности, поскольку техника развивается параллельно - на любой вирус тут же создается антивирус..

Если бы российские власти действительно хотели уничтожить самолет Качинского, то сделали бы это уж точно не на своей территории, а где-нибудь над океаном..

Так они и заворачивали самолёт в сторону Черного моря! Но лётчики не послушались-(((

[Жорж Заславский]

Российский самолет. после ремонта в России, терпит крушение опять же в России. Для вас это не факт???
Возможно ничего за этими фактами нет, но версия, которая здесь категорически отвергается, имеет право на жизнь, и как бы кому-то она не вставала поперек горла, она уже будоражит умы миллионов людей во всем мире.
___________________________
Так эта версия пока не даёт покоя только одному форумчанину! Остальные её принимают за анекдот!

[Жорж Заславский]

Неужели вы думаете, что президентский самолет перед вылетом из Варшавы не проверяли на наличие бомбы в аэропорту?
Наверняка перетрясли и всех пассажиров, невзирая на заслуги и ранг..

Нет! Они всем карманы выворачивали на наличие парашютов!)

[S_]

Кроме того Я привел факты не в пользу России в версии возможного убийства.
Российский самолет. после ремонта в России, терпит крушение опять же в России. Для вас это не факт???
Возможно ничего за этими фактами нет, но версия, которая здесь категорически отвергается, имеет право на жизнь, и как бы кому-то она не вставала поперек горла, она уже будоражит умы миллионов людей во всем мире.
...
Поэтому вопросы касаемо причастности России еще очень долго будут витать в вохздухе, хотите вы этого или нет. А для того, чтобы эти вопросы снять, Россия и МАК должны стремиться к максимально открытому расследованию, а в лучшем случае, нужно было передать ящики независимой стороне для их расшифровки (я не говорю про все расследование), это было бы самым лучшим решением для всех, это сняло бы все вопросы. Но Россия пошла другим путем.

Мне кажется, что любое серьезное (независимое) расследование сразу бы отбросило версии с аргументами типа - российский самолет и российская территория - этого совершенно недостаточно.

Нужен мотив - вот это основание для построения версии. Мотива нет. Какие-то тайные, никому не известные мотивы - это чушь. Вот когда будет известен мотив, да еще какие-нибудь факты о наличии взрывного или иного устройства - вот только тогда.

А пока... "умы миллионов людей" обойдутся.

(тем более раз они подозревают без малеших оснований - без мотива и наличия устройств, то это не самые умные умы)

-------------

Насчет привлечения третьей стороны. Сам факт попыток оправдаться, расписаться в нечестности своих расследующих органов - очень симптоматичен, он-то как раз и доказывает что рыльце в пушку.

На мой взгляд, Россия обязана поступить, как она поступает всегда - гнуть свою линию не обращая внимания на провокации.

[Жорж Заславский]

Какое там взрывное устройство? Люди добрые! Да это триста раз сразу проверили уже! Просто ошибка в пилотировании! Чего мудрить то?

[IRONSAMSON]

Насчет привлечения третьей стороны. Сам факт попыток оправдаться, расписаться в нечестности своих расследующих органов - очень симптоматичен, он-то как раз и доказывает что рыльце в пушку.

Опять перекручиваете.
Дело не в нечестности, а в открытости...

[S_]

Опять перекручиваете.
Дело не в нечестности, а в открытости...

Открытость не всегда хорошо.

Показали к примеру открыто любительскую пленку снятую сразу после катастрофы и "умы миллионов людей" узнали что такое "гнат" и для чего он нужен.

(уверен, что сами военные такого слова до этого не знали - оно уже лет 70 не в ходу, разве какие-нибудь историки, любители рыться в архивах...)

[spok]

Не перекручивайте.
Я не утверждал, что это сделала Россия, я утверждал, что она могла это сделать и утверждаю, что сделать это совсем не сложно при желании.

А я вот читал, что янками проведены успешные испытания по уничтожению летательных аппаратов мощными лазерами. Так может это они Леху подсобили? Эта версия гораздо вероятнее, чем заговор инопланетян.

[spok]

Какое там взрывное устройство? Люди добрые! Да это триста раз сразу проверили уже! Просто ошибка в пилотировании! Чего мудрить то?

Тут на днях показали, какой психоз устроили поклонники Качки, когда новые власти попробовали перенести деревянный крест, временно поставленный в память о погибших на площади. Вот уж действительно "культ личности" в полном расцвете!