Тема: Патриотизм по отношению к Украине.

Ответить в теме
Страница 195 из 649 ПерваяПервая ... 95 145 185 193 194 195 196 197 205 245 295 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,881 по 3,900 из 12980
  1. Вверх #3881
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    хорошие задатки )))) животных мучать не пробовали?
    ничего личного ,просто вопрос))
    мне тоже вспомнилось ...есть у Кинга "Способный ученик"
    Ну, не путайте... Парнишку у Кинга эсэсовец (никак не абверовец, в курсе о различиях между ними?) животных мучать не учил. Он просто рассказывал юному психопату о своих трудовых буднях, под влиянием которых тот и залез на крышу с карабином. Если Вы полагаете, что два предложения из романа сопоставимы по разрушительному воздействию с лекциями недобитого эсэсовца - Вы льстите Василию Ардаматскому


  2. Вверх #3882
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Ага, поэтому в балладах и легендах восхваляют мужество и героизм, Подвиги Геракла, 300 спартанцев, Алеша Попович. И не хочет народ, а он хранит предания, возносить людей низких духом. Хотя такие зрелые были во все времена. Где то, так.
    Много людей во взрослом возрасте перечитывает баллады и легенды? Ничтожный процент, где-то так И уточните пожалуйста, каким это макаром народ в 21-м веке "хранит предания"? Скажите еще, что передает их из уст в уста

  3. Вверх #3883
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Почему же не будем? Ты точно уверен, что у нас не тоталитарный режим?
    С учетом прихода к власти Яныка и гоп-компании в сердце поселились кое-какие сомнения Но учитывая, что пока ни за кем из форумчан машины не выехали - пожалуй, что не тоталитарный

  4. Вверх #3884
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну, техника была, конечно конкурентноспособной. Но вот в те моменты, когда ее не хватало, вполне возможно было заменить ПТР героем с последней гранатой. Более того, советская пропаганда, в первую очередь воспевала ПОГИБШИХ героев. Герой, не отдавший жизнь за Родину не считался полноценным героем. Не доводилось читать "Путь в "Сатурн"? Книга о войне, так там офицер абвера, напутствуя забрасываемых в тыл диверсантов из числа наших предателей, произносит примерно следующее: "Большевики требуют - умри, но сделай. Мы предлагаем - сделай, получи награду и живи в свое удовольствие". Лично на меня лет в 12 это произвело впечатление.

    Относительно "тебя будут избивать прилюдно на улице и никто даже пальцем не пошевельнёт" - это плохо. Очень плохо. Остается надеяться, что со временем общество перестанет метаться из крайности в крайность, от агрессивного интереса к чужому белью до полного равнодушия.
    Погибших надо помнить, но и о живых не забывали.
    Выступление И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года
    Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущей кампанией психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

    Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше - это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.

    Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на ура брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас - а это самые невежественные люди, т.е. большие хвастуны - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.

    Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне? Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война - это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.

    Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: - А ты участвовал в гражданской войне? - Нет, не участвовал. - Пошел вон. - А тот участвовал? - Участвовал. - Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

    Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

    Не последний человек у нас товарищ командир - первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на "ура". Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

    Такие же недостатки были в 7-й армии - непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, - все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

    Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди - я и Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять - значит несусветная мудрость.

    Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

    Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны в 1915 году немцы спасались от западных и восточных войск - наших и французских - главным образом минами: людей мало - мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

    А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, винтовку победить дубиной - и всех их перебили.

    Вот этот культ традиции и опыта гражданской войны развит у людей и отнял у них психологическую возможность побыстрей перестроиться на новые методы современной войны. Надо сказать, что все-таки недели через 2 - 3 - 4 стали перестраиваться: сначала 7-я, потом 13-я армия. Штерну тоже удалось перестроиться, тоже не без скрипа. Хорошо повел себя товарищ Фролов, 14-я армия. Хуже всех пошло у товарища Ковалева. Так как он хороший боец, так как он герой гражданской войны и добился славы в эпоху гражданской войны, то ему очень трудно освободиться от опыта гражданской войны, который совершенно недостаточен. Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет. Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир. Он должен этот опыт и ценность гражданской войны дополнить обязательно; дополнить опытом войны современной. А что такое современная война - интересный вопрос - чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия - это Бог; судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении 4 месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия - первое дело.

    Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды.

    Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

    Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей! Если жалеть бомбы и снаряды, не жалеть людей - меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью - не жалейте мин.

    Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, - дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника - мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать?

    Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны.

    Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

    Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т.е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны - там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.

    Дальше. Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. До последнего времени говорили, что такой-то командир провалился, шляпа, надо в штаб его. Или, например, случайно попался в штаб человек с жилкой, может командовать, говорят: ему не место в штабе, его на командный пост надо.

    Если таким путем будете смотреть на штабы, тогда у нас штаба не будет. А что значит отсутствие штаба? Это значит отсутствие органа, который и выполняет приказ, и подготавливает приказ. Это очень серьезное дело. Мы должны наладить культурные, искусно действующие штабы. Этого требует современная война, как она требует и массовую артиллерию и массовую авиацию.

    Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу, и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного.

  5. Вверх #3885
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну, не путайте... Парнишку у Кинга эсэсовец (никак не абверовец, в курсе о различиях между ними?) животных мучать не учил. Он просто рассказывал юному психопату о своих трудовых буднях, под влиянием которых тот и залез на крышу с карабином. Если Вы полагаете, что два предложения из романа сопоставимы по разрушительному воздействию с лекциями недобитого эсэсовца - Вы льстите Василию Ардаматскому
    да с вопросом о животных это я к Вам обращалась ?
    а Кинг просто всплыл ,скорее как иллюстрация к тому.что никогда не ясно что может произвести впечатление на неокрепший ум ))и все ,никакого двойного дна )
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  6. Вверх #3886
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Погибших надо помнить, но и о живых не забывали.
    Читал, причем давненько. Но вот вопрос - не расходились ли с делом слова товарища Сталина? Я это к тому, что через год с небольшим под мудрым водительством товарища Сталина похерят десятки тысяч танков, орудий, самолетов и потеряют миллионы кадровых бойцов и командиров. Что толку в словах. Лично меня, как циника и прагматика , интересует результат. А он в июне 41-го был... не слишком хорош.

  7. Вверх #3887
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С учетом прихода к власти Яныка и гоп-компании в сердце поселились кое-какие сомнения Но учитывая, что пока ни за кем из форумчан машины не выехали - пожалуй, что не тоталитарный
    А при Юще ты, стало быть, пребывал в счастливом неведении. )))

  8. Вверх #3888
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    да с вопросом о животных это я к Вам обращалась ?
    а Кинг просто всплыл ,скорее как иллюстрация к тому.что никогда не ясно что может произвести впечатление на неокрепший ум ))и все ,никакого двойного дна )
    Стало быть, Вы полагаете, что от пережитого после прочтения шока я побежал мучить животных??? Ничего себе, "никакого двойного дна"

  9. Вверх #3889
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Много людей во взрослом возрасте перечитывает баллады и легенды? Ничтожный процент, где-то так И уточните пожалуйста, каким это макаром народ в 21-м веке "хранит предания"? Скажите еще, что передает их из уст в уста
    Некоторые люди не читают ничего кроме глянцевых журналов. Это тоже показатель.
    Что вы детям читаете? Экономикс.
    Еще у детей часто возникают вопросы. На которые надо давать ответы. А за каждым ответом в книжку не заглянешь, но примеры помогают. И как правило из тех давно прочитанных легенд и сказок. В современном мире очень мало положительных примеров. Не травмировать же детскую психику современными передачами.

  10. Вверх #3890
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    А при Юще ты, стало быть, пребывал в счастливом неведении. )))
    А ты, стало быть, при Юще гнил в бандеровских застенках?

  11. Вверх #3891
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Стало быть, Вы полагаете, что от пережитого после прочтения шока я побежал мучить животных??? Ничего себе, "никакого двойного дна"
    ну может до прочтения ))
    ну откуда такое неверие в простое женское любопытство ((
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  12. Вверх #3892
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,059
    Репутация
    1113
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну, техника была, конечно конкурентноспособной. Но вот в те моменты, когда ее не хватало, вполне возможно было заменить ПТР героем с последней гранатой. Более того, советская пропаганда, в первую очередь воспевала ПОГИБШИХ героев. Герой, не отдавший жизнь за Родину не считался полноценным героем. Не доводилось читать "Путь в "Сатурн"? Книга о войне, так там офицер абвера, напутствуя забрасываемых в тыл диверсантов из числа наших предателей, произносит примерно следующее: "Большевики требуют - умри, но сделай. Мы предлагаем - сделай, получи награду и живи в свое удовольствие". Лично на меня лет в 12 это произвело впечатление.

    Относительно "тебя будут избивать прилюдно на улице и никто даже пальцем не пошевельнёт" - это плохо. Очень плохо. Остается надеяться, что со временем общество перестанет метаться из крайности в крайность, от агрессивного интереса к чужому белью до полного равнодушия.
    Неужели не было героев НЕ погибших? В ситуации, когда не хватает техники, сами люди идут с гранатой (если есть), ведь надо что-то делать, иначе тебя и всю твою страну уничтожат. Вот это и есть патриотизм в самом крайнем его проявлении, когда отступать некуда.
    Ты извращаешь идеологию СССР. Мы были врагами всем, а война многих (очень многих) положила. Опять же, скажешь что мы сами настроили мир против себя? И Гитлера воспитали мы. И союзники нас невзлюбили впоследствии из-за нашей самостоятельности. Вот такие вот мы экстравагантные. Зато дружно жили. И моральные принципы не были пустословием, и патриотизм был настоящий. Кстати, ты у Матросова не спрашивал, может он сам хотел этого.
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Все очень просто - сейчас наше общество повзрослело. При тоталитарных режимах (только давайте не будем обсуждать этот термин ) общество пребывает в состоянии подростка - романтично-агрессивного, эмоционального, не научившегося думать, но готового по первому свистку авторитета бежать куда прикажут и бить, кого прикажут.
    Наше общество не повзрослело, а постарело. Юношеский максимализм, в совокупности с благими намерениями, всегда будет двигать этот мир вперёд. А по свистку бегают скорее сейчас, чем тогда. Партия сказала - народ подумал и сделал по-своему)

  13. Вверх #3893
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    А ты, стало быть, при Юще гнил в бандеровских застенках?
    И вот циник и прагматик вдруг поверил в тиранию януковича ))))))типа как в 37-ом или как-то иначе представляли ?)
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  14. Вверх #3894
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Некоторые люди не читают ничего кроме глянцевых журналов. Это тоже показатель.
    Что вы детям читаете? Экономикс.
    Еще у детей часто возникают вопросы. На которые надо давать ответы. А за каждым ответом в книжку не заглянешь, но примеры помогают. И как правило из тех давно прочитанных легенд и сказок. В современном мире очень мало положительных примеров. Не травмировать же детскую психику современными передачами.
    Хорошую Вы тему затронули, хотя даже и на мой взгляд слишком жестокую - кем Вы предпочитаете видеть своего ребенка - мертвым героем или живым трусом? Отвечать не обязательно, и дай Бог, чтобы с таким выбором никогда не пришлось бы столкнуться.

  15. Вверх #3895
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Читал, причем давненько. Но вот вопрос - не расходились ли с делом слова товарища Сталина? Я это к тому, что через год с небольшим под мудрым водительством товарища Сталина похерят десятки тысяч танков, орудий, самолетов и потеряют миллионы кадровых бойцов и командиров. Что толку в словах. Лично меня, как циника и прагматика , интересует результат. А он в июне 41-го был... не слишком хорош.
    Циник? Иногда надо обращать внимание на то, что читаешь
    Гражданские люди - я(Сталин) и Молотов - кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия.
    Кто должен был разрабатывать планы? Заниматься организацией военного строительства?

    Когда Сталин возглавил ГКО?

  16. Вверх #3896
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Jiliana Посмотреть сообщение
    И вот циник и прагматик вдруг поверил в тиранию януковича ))))))типа как в 37-ом или как-то иначе представляли ?)
    Пардон, с чего Вы взяли, что я "поверил в тиранию Януковича"? Вроде бы написал черным по русски "Но учитывая, что пока ни за кем из форумчан машины не выехали - пожалуй, что не тоталитарный". Какие все-таки женщины загадочные

  17. Вверх #3897
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хорошую Вы тему затронули, хотя даже и на мой взгляд слишком жестокую - кем Вы предпочитаете видеть своего ребенка - мертвым героем или живым трусом? Отвечать не обязательно, и дай Бог, чтобы с таким выбором никогда не пришлось бы столкнуться.
    ЧЕЛОВЕКОМ. О добре и зле они прекрасно осведомлены. Они могут и должны сами делать свой выбор. А вот уколы ваши пошлы и низки.

  18. Вверх #3898
    Не покидает форум Аватар для Jiliana
    Пол
    Женский
    Адрес
    Любимая Одесса
    Сообщений
    21,595
    Репутация
    11537
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Пардон, с чего Вы взяли, что я "поверил в тиранию Януковича"? Вроде бы написал черным по русски "Но учитывая, что пока ни за кем из форумчан машины не выехали - пожалуй, что не тоталитарный". Какие все-таки женщины загадочные
    ну с этого и взяла )) следовательно допускали такое ?))) а тут облом!
    ну не ездят черные воронки )))))и нет страшных плакатов: молчи!враг не дремлет ))
    представляете как расстроена тимошенко и ко ? )
    Каждый патриот хочет эмигрировать и любить родину на безопасном расстоянии

  19. Вверх #3899
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хорошую Вы тему затронули, хотя даже и на мой взгляд слишком жестокую - кем Вы предпочитаете видеть своего ребенка - мертвым героем или живым трусом? Отвечать не обязательно, и дай Бог, чтобы с таким выбором никогда не пришлось бы столкнуться.
    А хорошо написали - человеком. И от меня как родителя зависит как воспитаю неразумного пока еще члена общества.
    Потому что всегда низкие и подлые люди выживали за счет гибели честных и порядочных людей.

  20. Вверх #3900
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Fred17 Посмотреть сообщение
    Неужели не было героев НЕ погибших? В ситуации, когда не хватает техники, сами люди идут с гранатой (если есть), ведь надо что-то делать, иначе тебя и всю твою страну уничтожат. Вот это и есть патриотизм в самом крайнем его проявлении, когда отступать некуда.
    Ты извращаешь идеологию СССР. Мы были врагами всем, а война многих (очень многих) положила. Опять же, скажешь что мы сами настроили мир против себя? И Гитлера воспитали мы. И союзники нас невзлюбили впоследствии из-за нашей самостоятельности. Вот такие вот мы экстравагантные. Зато дружно жили. И моральные принципы не были пустословием, и патриотизм был настоящий. Кстати, ты у Матросова не спрашивал, может он сам хотел этого.

    Наше общество не повзрослело, а постарело. Юношеский максимализм, в совокупности с благими намерениями, всегда будет двигать этот мир вперёд. А по свистку бегают скорее сейчас, чем тогда. Партия сказала - народ подумал и сделал по-своему)
    Гм-м... Не думал, что разговариваю с человеком, на своем опыте знающим, каким были патриотизм и моральные принципы в СССР 40-х годов Давай все-таки придерживаться фактов, а не эмоций. Ну а "юношеский максимализм" использовал мужичок по фамилии Салот Сар a.k.a. Пол Пот. При нем малолетние максималисты с благими намерениями уполовинили населении Кампучии, причем экономя патроны забивали мотыгами.


Ответить в теме
Страница 195 из 649 ПерваяПервая ... 95 145 185 193 194 195 196 197 205 245 295 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения