Результаты опроса: Кто мы такие, русские и украинцы?

Голосовавшие
632. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Один народ, имеющий общие исторические корни.

    339 53.64%
  • Два славянских народа, существующие в истории параллельно.

    265 41.93%
  • Не знаю, но думаю, что сейчас это не имеет значения.

    28 4.43%

Тема: История России и Украины от древних времен до современности.

Ответить в теме
Страница 194 из 372 ПерваяПервая ... 94 144 184 192 193 194 195 196 204 244 294 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,861 по 3,880 из 7439
  1. Вверх #3861
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так этот "водораздел" установили в Москве, московские архипастыри!!!
    Они тут с какого бока? Вы хоть сами читали, что выкладываете.
    присоединение к Римско-католической церкви ряда епископов и епархий ПРАВОСЛАВНОЙ Киевской митрополии (в составе Константинопольского патриархата)
    Не Московского, а Константинопольского заметьте.
    А Вам все москали спокойно спать не дают.
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так как Вы темой не владеете, дам Вам для просвещения:
    Ну и дали бы ссылку на ВИКИ, чего копипастить столько. Кстати там еще и про
    протесты крестьян, казаков, мещан, части православной шляхты, низшего духовенства, а первоначально — и некоторых крупных украинских феодалов
    есть и про Православный Брестский Собор с участием Экзарха Вселенского Патриарха великого протосинкела Никифора (ну типичный сан в московском патриархате ) и про отлучение униатских епископов и лишении их сана, и много про что еще, вот только про Московский патриархат - ни слова.
    Начинают возникать вопросы по Вашему владению темой.
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Как видите, всё зло состояло в том, что обошли стороной Московского партиарха и прекратили ему платить дань!!!
    Похоже это видите только Вы, для остальных столь "изящные" логические выводы - недоступны.
    И действительно, это какой прозорливостью ума надо обладать, чтобы сделать подобное умозаключение - вышли из-под юрисдикции Константинопольского патриарха чтобы "перестать платить дань патриарху Московскому".

    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не потому ли у ВАС и "сотоварищи" столько спеси и поныне?!?!
    Напоминает нетленное
    — А ваш дворник большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?
    — Мможно!
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Ну, и наконец, если Вы вдруг поинтересуетесь, от кого крестилась Русь,
    Неужто от греков?
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    и откуда пришла к нам эта религия,
    Чо, прям из Царьграда?
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    то Вам всё станет понятным и разложится "по полочкам"...
    Непонятно одно - Вы это к чему?
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да, Б.Хмельницкий тоже молился по Греко-католическому обряду...
    Жаль, что Вы ему, самому это сказать не сможете.
    Потусторонним вход запрещён!


  2. Вверх #3862
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,830
    Репутация
    6720
    09.03.11 20:08
    Во Львове к 20-летию независимости Украины откроют музей освободительных движений

    К 20-й годовщине независимости Украины Музей освободительных движений во Львове будет открыт.

    Такое обещание сегодня во время встречи с лауреатами Шевченковской премии дал председатель Львовской ОГА Михаил Цымбалюк.

    «Львовская облгосадминистрация, Львовский областной совет и городская власть должны и сделают все для того, чтобы к 20-й годовщине независимости Украины этот музей был открыт», - заверил М.Цымбалюк.
    ht tp://censor.net.ua/

  3. Вверх #3863
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Я знаю это все, вот не пойму только, ты что подводишь к мысли о том, что униатство более "правильное", чем православие?
    Ну было когда-то христианство единым, а потом, в силу многих причин, разделилось на православие, католицизм, а потом еще и протестантизм. И о том, какое из направлений более "правильное" спорят уже сотни лет богословы и теологи. Ну как-то так сложилось, что казаки всегда были православными и на Сечь принимали людей любого рода и звания, лишь лишь бы перекрестился по православному обряду.
    Именно поэтому, а еще и за национальное угнетение от польской шляхты, запорожцы всегда тянулись к Москве и православной Руси, а не к униатской Галичине. И кричали Хмельницкому на Раде в Переяславле: "Волим под Царя Московского, православного!!!"
    Я понял, что Вы из этой истории ничего не знали и знать не желаете, а просто одержимы желанием писать ради писанины!!
    Униатство - это по своей сути то же самое православие, только подчиненное Папе, а не Кириллу или Варфоломею!! И только... Если Вы "знаете" (??), то Ваш вопрос по меньшей мере наивный, ибо почитайте ещё раз: Рим не вмешивался в отправление церковных служб, речь шла только о подчинении ему и подобающем месте православной церкви в тогдашнем государстве (польско-литовском) с католической религией!!
    Я Вам завидую, что Вы присутствовали на Раде и даже (!!) слыхали, что кричали запорожцы... Молодцом!!
    Кстати, после измены казачеству Хмельницкого с частью "придворной" старшины, казаки, что не пошли за ним (а это большая часть), ещё долго воевали и с польским королём и с российским царём, так как, очень скоро (после смерти Хмельницкого) стало понятно, что царь тех, что ему поверили, просто банально "кинул"...
    И разделились они со временем не на западных и остальных (как Вам бы хотелось), а на правобережных и левобережных, как Богу хотелось и украинскому народу...
    А когда их завоевали силой оружия, то и анекдоты попридумали, которые Вы так нескладно пытаетесь тут изображать...
    Может Вам ещё известно, что и сам Хмельницкий во Львове учился и закончил униатскую коллегию, что дало ему очень приличное (по тем временам) образование??
    Но Вы (самое главное) продолжайте побольше писать, количество оно когда-то ж переходит в качество...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 10.03.2011 в 12:45.

  4. Вверх #3864
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Бывалый в своем репердуаре...
    Согласно составленной соборной грамоте, епископы перечисленных православных епархий признавали своим главой римского папу, принимали римско-католическую догматику, но СОХРАНЯЛИ богослужение византийского обряда на церковнославянском языке
    Попробуй совокупный смысл этих слов понять.Не каждое по отдельности-а вместе.И прикинь- что это значило ТОГДА...
    А то получилось у тебя,как всегда- по-замполитовски.. Капитализм-это тот же социализм,только вместо Генсека - президент...

  5. Вверх #3865
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Попробуй совокупный смысл этих слов понять.Не каждое по отдельности-а вместе.И прикинь- что это значило ТОГДА...
    А то получилось у тебя,как всегда- по-замполитовски.. Капитализм-это тот же социализм,только вместо Генсека - президент...
    Однако, Вы в своём репертуаре: не владея темой, главное, плавно перейти на образ оппонента и в дальнейшем тщательно проанализировать его прошлое (которого Вы даже не представляете, не то что не знаете), его настоящее, допущенные им ошибки в правописании!!
    Вы на правильном пути...
    Но исторической истины и рядом нет, а мы говорим об истории...
    Начну с общего:
    "Термин - "католицизм" (от греч. katholik — всеобщий, вселенский), одно из основных (наряду с православием и протестантизмом) направлений в ХРИСТИАНСТВЕ!!

    Как видите - это христианство, а теперь посмотрим на детали и отличия верований...
    По официальным данным католиков насчитывается в мире более 650 млн. (в том числе более 250 млн. в Европе, 230 млн. в Латинской Америке, 55 млн. в США, около 50 млн. в Азии, 35 млн. в Африке). Православных примерно в три раза меньше...

    Основной причиной разделения общехристианской церкви на западную (римско-католическую) и восточную (восточно-католическую, или греко-православную) являлось соперничество между римскими папами и константинопольскими патриархами за главенство в христианском мире.

    И в этом - истина: власть и деньги тому (развалу) были виной! И никакой национальной составляющей, никаких посыланий на особенности русского характера нет...
    Но, как у нас уже стало традицией, тому придумали причины для простолюдинов (лохов)!! Давайте в них и разберёмся...

    Являясь разновидностью христианской религии, Католицизм признаёт её основные догмы и обряды; в то же время он имеет ряд особенностей в вероучении, культе, организации.
    Организация католической церкви отличается строгой централизацией, монархическим и иерархическим характером.
    По вероучению, папа римский (римский первосвященник) — видимый глава церкви, преемник апостола Петра, истинный наместник Христа на земле; его власть выше власти Вселенских соборов.
    Наш патриарх в оценке своей особы особенно не отстал, только ездит не на "папамобиле", а на "Мерсе" престижной марки...

    Но при чём тут БОГ??

    Католическая церковь источником своего вероучения признаёт не только "священное писание", т. е. Библию, но и "священное предание", или традицию. При этом в "священное предание" Католицизм включает помимо древней устной традиции, постановлений первых 7 Вселенских соборов (как то делает православие) и решения последующих церковных соборов, папские послания; это способствует возвышению папства, а также позволяет католической церкви более гибко приспосабливаться к меняющимся историческим условиям.

    В этом ли принципиальная разница, что православие остановилось в своём развитии на 7-ми вселенских соборах древности и Юлианском календаре?? И не реагирует на реалии жизни?

    Но, опять же, при чём тут БОГ?

    В догмате Католицизм о Троице "святой дух" исходит не только от бога-отца (как в "Символе веры", признаваемом православием), но и от сына (filioque).
    Православные архипастыри этой мысли не разделяют...

    А БОГ уполномачивал их это делать, или они себе дали право трактовать учение от ЕГО имени??

    Католицизм проводит резкое разграничение между клиром и мирянами. Оно выражается в ряде установлений, не имеющих места в православии: целибат — обязательное безбрачие духовенства (в православии лишь монашество даёт обет безбрачия), причащение хлебом и вином — лишь духовенства, одним хлебом — мирян (ныне в отдельных случаях также и вином), и др. Католическая церковь запрещает выход из духовного звания. Привилегии католического духовенства основываются в значительной мере на церковном учении о "сокровищнице переизбыточествующей благодати" (которого нет в православии): деяния Христа, апостолов, богоматери, святых, а также "сверхдолжные" подвиги благочестивых христиан создают "запас" добрых дел и "благодати", за счёт которого церковь имеет право отпускать грехи, даруя грешникам прощение...

    Опять же, это скорее специфика, БОГА тут тоже не видно (или Вы в этом ЕГО присутствие обнаружили??

    Лишь в Католицизме имеется догмат о чистилище — промежуточной инстанции между адом и раем, где души умерших в ожидании своей окончательной судьбы могут очищаться от не искупленных ими при жизни грехов, проходя через разного рода испытания, а также с помощью молитв о них и "добрых дел" их близких на земле: духовенство в силе сократить срок пребывания в чистилище. Окончательно это было утверждено в 16 в. Тридентским собором.

    Вы там были, можете что-то принципиальное сказать в подтверждение или опровержение этой догмы??

    Католическая церковь, как и православная, признаёт семь таинств, но в отправлении их имеются некоторые различия. Так, католики совершают крещение не путем погружения в воду, а обливанием; миропомазание (конфирмация) совершается не одновременно с крещением, а над детьми не моложе. 8 лет и, как правило, епископом. Хлеб для причастия у католиков пресный, а не квасной (как у православных). Брак мирян нерасторжим, даже если один из супругов уличен в прелюбодеянии.

    Ну вот оно принципиальное отличие!! Но это же только техника осуществления обрядов!! А при чём тут БОГ??

    Особенность католицизма — широкое, экзальтированное почитание богоматери (мадонны). В 1854 папой Пием IX был провозглашен догмат о непорочном зачатии девы Марии (отвергаемый православной церковью); в 1950 католическая церковь признала догмат о её телесном вознесении.

    Ни у тех, ни у других кроме слов, нет ничего, чтобы подтвердило их правоту!!! Ни тем, ни другим БОГ не давал полномочий и исключительных прав на истину...

    Культ в Католицизм характеризуется особенно пышным театрализованным богослужением, которое должно воздействовать на воображение, чувства верующих. Кроме пения, используется инструментальная музыка (орган), храмы украшены скульптурами и картинами. Чрезвычайно развито почитание всевозможных реликвий, культ мучеников, святых и блаженных. Обычно католическое богослужение совершалось лишь на латинском языке (2-й Ватиканский собор 1962—65 разрешил службу и на современных НАЦИОНАЛЬНЫХ языках).
    Многие праздники в Католицизм появились после разделения церквей — праздники "Тела христова", "Сердца Иисуса", "Непорочного зачатия девы Марии" и др.; в то же время отсутствует ряд праздников, установленных православной церковью, — Сретение, Преображение, Воздвижение и др.

    Такой же костюмированный маскарад и в православной церкви и так же он "давит" на психику мирян!!
    Но это же относится к свершению обрядов (религиозных практик), а к БОГУ никакого отношения не имеет!!!

    В основе католического богословия до 13 в. в значительной мере лежало учение Августина (4—5 вв.). Затем в католической философии произошёл отход от августиновского платонизма. В 13 в. Фома Аквинский переработал богословскую систему Католицизм; использовал философию Аристотеля, приспособив её к католическим догмам. В 1879 энцикликой папы Льва XIII ("Aeterni patris") учение Фомы Аквинского было объявлено официальной философской доктриной Католицизм; концепции средневекового богослова подверглись своеобразному обновлению, приспособлению к современному уровню цивилизации (см. Неотомизм).

    Какую философию исповедует православие? Им БОГ особенную дал или тоже придумали как и оппоненты??

    На протяжении многих веков Католицизм был господствующей идеологией в странах Западной Европы. Особенно велика была роль католической церкви в эпоху феодализма. В эпоху средневековья, являясь крупным земельным собственником, католическая церковь добилась значительного политического влияния в феодальном мире. Папство стремилось подчинить себе светскую власть (особенно в 11—13 вв.), выступало с притязаниями на всемирное господство, для расширения ареала своего влияния (за пределы Западной Европы) организовывало крестовые походы. Возникавшие антиклерикальные движения, множившиеся с 11 в. ереси жестоко подавлялись католической церковью, она прибегала к отлучениям, интердиктам, вела войны (например, Альбигойские войны), учредила инквизицию.

    Чем тут в принципе отличилась Россия? Та же борьба Грозного и Петра с теми же патриархами. То же стремление церкви подмять под себя светскую власть через помазание царей, причастие и исповедь!! Такое же масштабное владение землей при безземельи крестьян!! Та же инквизиция с её АНАФЕМОЙ и выжиганием старообрядцев!!

    К БОГУ это как относится??

    С образованием централизованных государств внутри католической церкви возникли тенденции автономии национальных церквей (учение Уиклифа,галликанство и др.); с 14—15 вв. всё шире становилось сопротивление единовластию пап, возникло так называемое соборное движение, требовавшее верховенства Вселенских соборов над папой.

    Аналогичная ситуация была и есть и в православии...

    В период складывания буржуазного общества католической церкви, был нанесён серьёзнейший удар; в результате Реформации (16 в.) в ряде европейских стран Католицизм был вытеснен протестантизмом. Несколько укрепила позиции Католицизм возглавленная папством Контрреформация (16—17 вв.). Борясь за господство над умами, католическая церковь жестоко преследовала передовую научную мысль (процессы над Дж. Бруно, Дж. Ч. Ванини, Г. Галилеем и др.). До середины 19 в. католическая церковь оставалась опорой феодально-монархических сил.

    Абсолютная аналогия и в православии!! Только его существенно "потрепали" еврейские "большевики"...

    Современная католическая церковь — крупная религиозно-политическая, идеологическая организация, центр которой — папское государство Ватикан (постоянная резиденция главы церкви — папы римского). Центральными органами управления католической церкви являются подчинённые папе учреждения, составляющие Римскую курию. В ряде стран, где широко распространён Католицизм, папа имеет дипломатических представителей — нунциев, интернунциев и др. После папы высшие духовные лица, ближайшие его советники и помощники по управлению церковью — кардиналы. К высшей ступени церковной иерархии относятся также архиепископы (управляют церковными провинциями, которые делятся на епархии), епископы (управляют епархиями). Епископам подчиняются приходские священники.

    Заметили принципиальное отличие православия в этом вопросе?? Опять же, при чём тут БОГ??

    Католическая церковь в своей социальной практике использует печать, кино, радио, телевидение; имеет свои католические университеты и др. учебные заведения.

    Вот оно отличие, православие с этим вопросом прошляпило!!!

    Католическая церковь в значительной мере опирается на католические партии (Христианско-демократическая партия — в Италии, Народная партия — в Австрии, Социально-христианская партия — в Бельгии, и др.), католические профсоюзы, сельские, молодёжные, женские и многие другие организации. Большинство светских католических общественных организаций объединены в систему "Католическое действие".

    И у нас, и в России аналогичным образом!! За веру даже в Одессе бродил по улицам политический витренковец-великомученник КАУРОВ (сотоварищи), правда с фондом у него промашка вышла чисто не по БОЖЕСКИ...

    Обновленчество, ярко проявившееся на 2-м Ватиканском соборе 1962—65 (см. Ватиканские соборы) и в последующих решениях церкви, выразилось в стремлении упростить церковные каноны и культовые обряды, добиться максимальной мобильности всех отрядов церкви, "демократизировать" их управление. Активно проводится политика экуменизма (см. Экуменическое движение). По новому в Католицизм ставятся вопросы об иерархии в церкви, о прерогативах епископов. Епископы, недовольные мелочной опекой бюрократических учреждений Ватикана, всё настойчивее требуют большей самостоятельности. Папой Павлом VI создан синод епископов, который периодически созывается папой в Риме (у него чисто совещательные и информационные функции). Вопреки исторической традиции католической церкви, реформа проводится в целях привлечения большего числа людей к управлению церковными организациями, реорганизация структуры церковного аппарата происходит на всех уровнях. В епархиях организованы советы духовных лиц для помощи епископам в управлении епархией и советы светского апостолата, в которых представлены не только духовные лица, но и миряне. Во многих странах регулярно созываются конференции епископов, правомочные решать ряд вопросов, связанных с реализацией постановлений собора и ватиканского руководства.

    Вот с реформированием православие действительно подотстало... Но это - вопросы культа, а не БОГА!!!

    Социальное реформаторство вызвало ожесточённую борьбу течений в различных звеньях и на различных уровнях католических мирских и церковных организаций.

    А вот этого православие боится и поэтому не реформируется...

    Надеюсь, что Вы обнаружили принципиальные отличия и сообщите их в очередном посте!
    И поконкретней давайте, не вокруг да около, ибо Вы разность религий используете только как клин, который Вам (Ваши идейные "архипастыри") велели вбивать между различными группами единного украинского общества наряду с языком и мелочными особенностями деревенского быта... Нелёгкая же у Вас работёнка!!







    Обмен кнопками
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 10.03.2011 в 15:03.

  6. Вверх #3866
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Скокабукафф-то... И сколько цитат из Вики..А главного- как всегда нет...Так вот. Изменить ОБРАЗ веры- это,пан Бывалый, для людей было не то,что для тебя партбилет сдать и из коммунистов-интернационалистов выписаться с записью в новомодные поцреоты. Потому что вера во всех ее проявлениях-была основополагающим стержнем жизни общества. Основой сохранения самоидентификации.Основой всего уклада жизни. И за веру,СВОЮ веру- люди на смерть шли..
    Попробуй над этим подумать...хотя сомневаюсь я,что толковое нечто из этого получится..

  7. Вверх #3867
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Bivaliu
    Гонишь ты не по детски , я даже читать не стал по тому что эти вопросы к представителям церкви - а вопросы относящийся к нам это вопрос закона .
    Конкретно захват церквей - это воровство и вторжение на территорию другой религиозной концессии - это равносильно вторжению в чужое государство со всеми вытекающими последствиями .

  8. Вверх #3868
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Не Московского, а Константинопольского заметьте.
    А Вам все москали спокойно спать не дают.
    Я о водоразделе, а Вы о чём??
    Если Вам вдруг неизвестно, то Варфоломей сейчас очень нуждается в помощи деньгами из Москвы... Сами понимаете, не время сейчас для надувания щёк! Хоть он и "вселенский", но Российский патриархат, в своих решениях по заграничной православной церкви, недвусмысленно дал ему понять, что оставшись "без войск" он перестанет быть "кАмандЫром"...

  9. Вверх #3869
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Grrrrrx Посмотреть сообщение
    я даже читать не стал по тому что эти вопросы к представителям церкви - а вопросы относящийся к нам это вопрос закона .
    Конкретно захват церквей - это воровство и вторжение на территорию другой религиозной концессии - это равносильно вторжению в чужое государство со всеми вытекающими последствиями .
    И правильно делаете, что непонятно - пропускайте, не читайте!
    Нужно ли Вам голову ломать попусту?
    А вот, если Вы возвращаете ранее у Вас украденное (а было и такое), то это как, вторжение или восстановление справедливости???

  10. Вверх #3870
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    И правильно делаете, что непонятно - пропускайте, не читайте!
    Нужно ли Вам голову ломать попусту?
    А вот, если Вы возвращаете ранее у Вас украденное (а было и такое), то это как, вторжение или восстановление справедливости???
    А что украдено? Веру у тебя украли?

  11. Вверх #3871
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А что украдено? Веру у тебя украли?
    Да это ж понятно, что украли. У Бывалого всегда и во всем изначально москали виноваты. Нет им прощения!
      Показать скрытый текст
    еще:)

  12. Вверх #3872
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Изменить ОБРАЗ веры- это,пан Бывалый, для людей было не то,что для тебя партбилет сдать и из коммунистов-интернационалистов выписаться с записью в новомодные поцреоты. Потому что вера во всех ее проявлениях-была основополагающим стержнем жизни общества. Основой сохранения самоидентификации.Основой всего уклада жизни...
    Вы - как в джунглях...
    А Вы обратитесь к истории, тема ж о ней!!
    "Вождь мирового", когда появилась надежда (запахло властью), легко отказался и от дворянства и от той самой (основополагающей) веры!!! Стал предводителем противоположности и более того, приказал уничтожать тысячами самих носителей той веры, в которую был крещён!!
    "Вождь" всех пионеров и школьников из подающего большие надежды семинариста стал сами знаете кем!! А сколько чиновников и тогда (после революции) и сейчас (после развала СССР) запросто поменяли не только таблички на кабинетах, но и веру!!!
    А сколько современных "вождей" начали неистово молиться?
    История видела всякое: и глупости, и глупых, и продающих, и продажных, краснобаев и пустословов... И всё стерпела!
    Но Вы не опускайте рук, Вам зачтутся все старания...

  13. Вверх #3873
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Я о водоразделе, а Вы о чём??
    А я об этом - Ваши слова?
    Как видите, всё зло состояло в том, что обошли стороной Московского партиарха и прекратили ему платить дань!!!
    Московского партиарха там и близко не было, даже рядом не стояло. "Дань", как Вы ее назвали, платили Константинопольскому патриарху.
    Умиляюсь Вашему удивлению.
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Если Вам вдруг неизвестно, то Варфоломей сейчас очень нуждается в помощи деньгами из Москвы...
    Мне глубоко филлетово, в чем сейчас нуждается Варфоломей. Если не ошибаюсь, разговор шел о Брестсткой унии, фактически разделившей Украину по религиозному признаку на два непримиримых лагеря.
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Сами понимаете, не время сейчас для надувания щёк! Хоть он и "вселенский", но Российский патриархат, в своих решениях по заграничной православной церкви, недвусмысленно дал ему понять, что оставшись "без войск" он перестанет быть "кАмандЫром"...
    Ничо не понимаю, у нас сейчас какой век - 16 или 21?
    Все смешали в кучу: Варфоломея, Брестскую унию, запад, восток, Московский патриархат, водораздел.
    Потусторонним вход запрещён!

  14. Вверх #3874
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А вот, если Вы возвращаете ранее у Вас украденное (а было и такое), то это как, вторжение или восстановление справедливости???
    С какого момента считать начнем?
    Потусторонним вход запрещён!

  15. Вверх #3875
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы - как в джунглях...
    А Вы обратитесь к истории, тема ж о ней!!
    "Вождь мирового", когда появилась надежда (запахло властью), легко отказался и от дворянства и от той самой (основополагающей) веры!!! Стал предводителем противоположности и более того, приказал уничтожать тысячами самих носителей той веры, в которую был крещён!!
    "Вождь" всех пионеров и школьников из подающего большие надежды семинариста стал сами знаете кем!! А сколько чиновников и тогда (после революции) и сейчас (после развала СССР) запросто поменяли не только таблички на кабинетах, но и веру!!!
    А сколько современных "вождей" начали неистово молиться?
    История видела всякое: и глупости, и глупых, и продающих, и продажных, краснобаев и пустословов... И всё стерпела!
    Но Вы не опускайте рук, Вам зачтутся все старания...
    Бывалый,то что ты все непонятное пропускаешь- это я уже понял.По всему- пропускаешь в силу невозможности усвоения- почти всё.
    И уж совершенно немыслимо для тебя,судя по всему,провести различие между сознанием человека 14-16 века и века 19...Или дурака включаешь...или на самом деле такой..По-любому- безнадежен..

  16. Вверх #3876
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы - как в джунглях...
    А Вы обратитесь к истории, тема ж о ней!!
    "Вождь мирового", когда появилась надежда (запахло властью), легко отказался и от дворянства и от той самой (основополагающей) веры!!! Стал предводителем противоположности и более того, приказал уничтожать тысячами самих носителей той веры, в которую был крещён!!
    "Вождь" всех пионеров и школьников из подающего большие надежды семинариста стал сами знаете кем!! А сколько чиновников и тогда (после революции) и сейчас (после развала СССР) запросто поменяли не только таблички на кабинетах, но и веру!!!
    А сколько современных "вождей" начали неистово молиться?
    История видела всякое: и глупости, и глупых, и продающих, и продажных, краснобаев и пустословов... И всё стерпела!
    Но Вы не опускайте рук, Вам зачтутся все старания...
    Bivaliu!
    Вы впадаете в ригоризм.
    А в джунглях(нравится аватар) пафосная риторика без анализа ситуации чревата....
    А почему вождь отказался? Почему носители позволили себя уничтожить?
    Терпение истории? Неверно.
    Вот как раз, история, как процесс, не терпит.
    Последний раз редактировалось Cetus; 11.03.2011 в 11:21.

  17. Вверх #3877
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Bivaliu!
    Вы впадаете в ригоризм.
    А в джунглях(нравится аватар) пафосная риторика без анализа ситуации чревата....
    А почему вождь отказался? Почему носители позволили себя уничтожить?
    Терпение истории? Неверно.
    Вот как раз, история, как процесс, не терпит.
    Из чего становится понятно, что для Вас не важна суть, а важен противоположный по содержанию ответ оппоненту!! Дерзайте!!
    История и это видела (видит на всевозможных шоу и поныне, когда на конкретный вопрос (пример) даётся абстрактный ответ)!!
    Например: Тегипко задали вопрос о неуплате им налогов при продаже банка, а он ответил, что правительство делает всё, чтоб повысить средние зарплаты и пенсии!! У Вас "хорошие" учителя!!
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 11.03.2011 в 11:33.

  18. Вверх #3878
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Из чего понятно, что для Вас не важна суть, а важен противоположный по содержанию ответ оппоненту!! Дерзайте!!
    История и это видела (видит на всевозможных шоу и поныне, когда на конкретный вопрос (пример) даётся абстрактный ответ)!!
    Простой перевод стрелок, Бывалый.
    Ты же не ответил на вопросы....... И о вере тоже....
    Последний раз редактировалось Cetus; 11.03.2011 в 18:17.

  19. Вверх #3879
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    И уж совершенно немыслимо для тебя,судя по всему,провести различие между сознанием человека 14-16 века и века 19...
    Так о чём с Вами можно спорить в вопросах истории? В чём Вы сильны, в истории Украины или России?? Вы подскажите, а я постараюсь...
    Вот, к примеру, что можна ответить на эту Вашу "сентенцию" (что выше)??

    Представьте себе, немыслимо!! В сознании я не вижу различия, ибо сознание человека (сознание — высшая, свойственная лишь человеку форма отражения действительности, представляющая собой совокупность психических процессов, позволяющих ему ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности, обеспечивающих преемственность опыта, единство и многообразие поведения) и возможности его мыслительного аппарата не меняются уже с 10000 лет!

    Меняется только уровень его знаний, их становиться (у части людей) всё больше и больше...
    Уровень жизни в некоторых регионах мира до сих пор ниже, чем во многих странах в 14 - м веке...
    Возьмите ребенка из дикого племени в Африке или с Амазонки в возрасте 6-8 месяцев и поместите в наше общество - он вырастет не глупее окружающих его ребят, но поместите нашего ребенка в этом же возрасте в соответствующее племя и он будет точно таким же, как и окружающие его люди!!
    Так что, давайте, поконкретней...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 11.03.2011 в 17:52.

  20. Вверх #3880
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так о чём с Вами можна спорить в вопросах истории? В чём Вы сильны, в истории Украины или России?? Вы подскажите, а я постараюсь...
    Вот, к примеру, что можна ответить на вот ту Вашу "сентенцию", что выше??
    Представьте себе, немыслимо!! Ибо сознание человека (возможности мыслительного аппарата) не меняются уже с 10000 лет!
    ...
    Всё.Мне этого достаточно. Ладно,что по серости своей ты понятие сознания как такового и возможностей мыслительного аппарата (то бишь- голимого функционала) не различаешь...Но неизменность сознания десять тысяч лет..Бывалый,это суперперл. Это фантастика. Это новое слово во всем. Тут крыть нечем.Ты превзошел себя. Убил,Бывалый.Наповал.Тут ваистену спорить не о чем...


Ответить в теме
Страница 194 из 372 ПерваяПервая ... 94 144 184 192 193 194 195 196 204 244 294 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения