Общение переводчиков!

[pure_turquoise]

И что, если у тебя клиентка Catherine, то ты всем её представляешь как Екатерину? А John как Ивана, George как Жорика? И т.д.

Чисто по-одесски отвечать вопросом на вопрос. Всё же хотелось бы услышать, что ты предлагаешь и с чем несогласна из того, что я написал. А то масса сообщений и...

Ну да, все тупые, а ты лаконичен и мудр. ))) Я поняла.
Во-первых, у меня нет клиенток. У меня ученики. Это разное.
Во-вторых, если у меня иностранцы изучают русский, они сами решают как их нужно называть, я не тиран, никому ничего не навязываю.
Был арабский ученик из Ливана, который представился как Эмил, но попросил называть его Тони. В чем проблема? Это его желание.
Если мы просто общаемся с человеком по-английски, значит проблема перевода имен не возникает вообще.
Ты же хочешь переписать русский язык, да так, чтобы мир вращался вокруг твоих убеждений.
С именами англоязычных учеников и знакомых мне пока везло: Карл (Karl), Карен (Karen), Кен (Ken), Мишель (Michele), Сэм (Sam), Эмили (Emilie), Джон(John), Джейсон (Jason) и так далее.
Когда я училась в институте связи и у меня было много иностранцев однокурсников, мы прекрасно общались. Была Катя из Конго, Ибрагим из Ливана, Суха и Сана из Иордании, список большой.
Катя и Ибрагим никак не страдали от того, что их имена слегка преобразились здесь. Никто в обморок не падал и словарных истерик не закатывал. Тем более, не просил переписать правила чужого языка. )

[Stirlitz]

Кто тут тупой и устраивает истерики, вопрос отдельный, но мне кажется, если идёт какая-то дискуссия, неплохо было бы определиться, о чём она? Я утверждаю, что имена не подлежат переводу. А ты пишешь столько букв, что в лаконичности тебя точно никто не обвинит, но в то же время непонятно, что ты хочешь доказать. Ответа на этот простой вопрос я так и не дождусь, но всё же очень любопытно, какие такие правила языка требуется переписать, для того чтобы устранить необходимость перевода имён на этот язык.

Кстати, с Джоном незачёт. Он в «переводе» Иван. Ну Иоанн в крайнем случае.

[pure_turquoise]

Кто тут тупой и устраивает истерики, вопрос отдельный, но мне кажется, если идёт какая-то дискуссия, неплохо было бы определиться, о чём она? Я утверждаю, что имена не подлежат переводу. А ты пишешь столько букв, что в лаконичности тебя точно никто не обвинит, но в то же время непонятно, что ты хочешь доказать. Ответа на этот простой вопрос я так и не дождусь, но всё же очень любопытно, какие такие правила языка требуется переписать, для того чтобы устранить необходимость перевода имён на этот язык.

Кстати, с Джоном незачёт. Он в «переводе» Иван. Ну Иоанн в крайнем случае.

Что же тебя так раздражает количество строчек в моих постах? Краткость только у великих - сестра таланта. А я простой человек. Мне нравится русский язык. Я же намекала: не хочешь - не читай. А читаешь - не раздражайся.
Я помню твой постулат (или твою личную аксиому), что имена не переводятся.
Я - за разнообразие, а не за неоправданное упрямство, вроде твоего. Поэтому Джон был Джоном, а Ибрагим - Ибрагимом, а не Эйбрэхэмом.

[сарацинка]

Господин Калинин, я поддержу бирюзовую и надеюсь, что вы не обвините меня в шовинизме или феминизме ))
Есть уже устоявшиеся традиции, есть правила транслитерации и т.д. и т.п. Но вам привели примеры названий и имён, которые всё-таки - так уж исторически сложилось - переводились когда-то и иногда даже сегодня... Я прекрасно понимаю, что вы хотите до нас донести. Джордж Браун не станет Жорой Коричневым - с этим я лично даже не спорю. Особенно меня возмущали попытки перевода имён и фамилий на украинский в нашей с вами реальности времён начала независимости... Да и сейчас многие стремятся записывать имена детей, к примеру, на украинском в русской транслитерации, чтобы Кристина не была Христей, а Надежда Надією... Хотя что это, как не перевод имён? Кстати, те же самые Вера, Надежа и Любовь пришли к нам из греческого языка, с которого просто перевели (о, ужас!) имена Писти, Эльпиза (тут межзубный звук th) и Агапи. Всё же есть отступления, а?

[pure_turquoise]

Игорь, я тебе еще списочек подготовила, имен, которые не переводятся. )

- Agatha - Агата, а не Эгаса (английский звук вместо 'с' на письме все равно никак не передать);
- Карл/Шарль/Чарльз - иногда один и тот же человек в разных языках;
- Джонатан Свифт - не Джёнасан (опять английское произношение теряется)
почему "Мастер и Маргарита", а не "Мастер и Маргарэт"?! Или Магрэт (по-британски) (безобразие какое!).

Кстати, ни разу не слышала, чтобы футболиста Шевченко так называли по-английски. Всегда "Шевшенко".

А вот имя Chloe для меня самое "загадочное" - Хлоя по-русски. Ну прямо хлорка какая-то, или хвоя. )) Но Клоэ тоже воде бы не очень. Ты как думаешь? )

[Juri]

А вот имя Chloe для меня самое "загадочное" - Хлоя по-русски. Ну прямо хлорка какая-то, или хвоя. )) Но Клоэ тоже воде бы не очень. Ты как думаешь? )

Предлагаю "Клу".
Продолжайте, мне интересно.))

[pure_turquoise]

Предлагаю "Клу".
Продолжайте, мне интересно.))

Да я сама такое обожаю! ))

[translator]

У меня заказчики-менеджеры из разных агентств из разных стран: Kathleen, Katrin и Catherine. И что? И еще 3 Кати в субподряде по Украине. Так и живем.

[Св.Михаил]

Особенно меня возмущали попытки перевода имён и фамилий на украинский в нашей с вами реальности времён начала независимости... Да и сейчас многие стремятся записывать имена детей, к примеру, на украинском в русской транслитерации, чтобы Кристина не была Христей, а Надежда Надією...

Ага, вспоминается Фарион с ее шоу в детском саду. А ведь у большинства из нас имена в паспортах именно переведены, а не транслитерированы. Меня родители назвали Михаил, и так написано в свидетельстве о рождении. Но государство решило, что я Михайло, или Mykhailo для иностранцев.

Кстати, ни разу не слышала, чтобы футболиста Шевченко так называли по-английски. Всегда "Шевшенко".

Ну не могут они произнести этот набор звуков. Я вот подумываю о том, чтобы фамилию сменить, потому что большинство американцев не могут произнести Shevtsov даже после того, как я им несколько раз говорю, как правильно.

[vncstern]

Игорь, я тебе еще списочек подготовила, имен, которые не переводятся. )

- Agatha - Агата, а не Эгаса (английский звук вместо 'с' на письме все равно никак не передать);
- Карл/Шарль/Чарльз - иногда один и тот же человек в разных языках;
- Джонатан Свифт - не Джёнасан (опять английское произношение теряется)
почему "Мастер и Маргарита", а не "Мастер и Маргарэт"?! Или Магрэт (по-британски) (безобразие какое!).

Кстати, ни разу не слышала, чтобы футболиста Шевченко так называли по-английски. Всегда "Шевшенко".

А вот имя Chloe для меня самое "загадочное" - Хлоя по-русски. Ну прямо хлорка какая-то, или хвоя. )) Но Клоэ тоже воде бы не очень. Ты как думаешь? )

Не помню как это в музыке называется, когда при игре на клавишных левая рука чуть не поспевает за правой. Вот так и с вашими постами, вроде все есть, но все как то не так.
Вот чем вам не нравится авторское прочтение греческого имени Маргарита? Да, англичане его произносят по своему, и что?
Про Шевченко вообще смешно, да, некоторым языковым групам сложно призносить те или иные звуковые кластеры, которые для нас как семечки, вот сюрприз. Как там у Шекспира: "Есть многое в природе, друг Горацио...", но точно он не такую ерунду имел в виду
П.С.Ь Клои она, а не Клоэ, красивое имя...

[pure_turquoise]

Не помню как это в музыке называется, когда при игре на клавишных левая рука чуть не поспевает за правой. Вот так и с вашими постами, вроде все есть, но все как то не так.
Вот чем вам не нравится авторское прочтение греческого имени Маргарита? Да, англичане его произносят по своему, и что?
Про Шевченко вообще смешно, да, некоторым языковым групам сложно призносить те или иные звуковые кластеры, которые для нас как семечки, вот сюрприз. Как там у Шекспира: "Есть многое в природе, друг Горацио...", но точно он не такую ерунду имел в виду
П.С.Ь Клои она, а не Клоэ, красивое имя...

Если для вас тут есть какая-то недосказанность, это ваше личное восприятие. ) У меня все поспевает. ) Я сейчас так много слушаю лекций о работе мозга и памяти от ведущих докторов наук в этой области, что точно знаю - это ваше личное восприятие. ) Я тут ни при чем. )))
Я писала все в здравом уме и понимаю о чем идет речь. В моем восприятии все складывается в четкую картину.
Почему вы решили, что мне не нравится Маргарита? Я этого не писала. ) Почитайте всю дискуссию сначала, может для вас больше прояснится. Здесь утверждали, что имена не переводятся. Я привела примеры обратного. Всё. )
Не вижу трудности в произнесении англичанами звука "ч". У них его навалом. ) При чем тут кластеры?
ОК, пусть Клои, но говорят-то по-русски Хлоя. )

[сарацинка]

Не помню как это в музыке называется, когда при игре на клавишных левая рука чуть не поспевает за правой.

Самой интересно, что за... Может, синкопа? Но дело тут не в том, что рука не поспевает, а ритмический рисунок такой - смещение с сильной доли на слабую.

[vncstern]

Самой интересно, что за...Может, синкопа?

нет, когда руки расходятся — левая (обычно) чуть отстает от правой, ненамеренно и не позадумке композитора

Не вижу трудности в произнесении англичанами звука "ч". У них его навалом. ) При чем тут кластеры?

Имел в виду консонантные кластеры, т.е. стечение согласных-несколько идущих подряд согласных звуков. Для разных груп носителей типичен свой набор кластеров и нетипичный для данного носителя набор, особенно при плохом слухе, вызывает у него затруднения, и в восприятии и в воспроизведении. Т.е. по простому, отдельно звук ч у человека никаких трудностей не вызывает, у него в языке этого ч половником хлебать, а вот ч и определенный другой согластный рядом с ним-уже вызывает, т.к. в его словаре такой фонемы нет (человек слушает в речи не звуки, а фонемы), мозг услужливо выдает хозяину фонему похожую по звучанию к услышанной, а дальше уже начинается игра в испорченный телефон
П.С Про Маргариту не понял, вы имели в виду, что ее на другие языки перевели как Margarita, что ли? А я решил, что вы возмущены, что Булгаков героиню назвал Маргаритой, а не Маргарэт

[Св.Михаил]

Не вижу трудности в произнесении англичанами звука "ч". У них его навалом. ) При чем тут кластеры?

ВЧ и ВЦ им упорно не удается произнести

[pure_turquoise]

П.С Про Маргариту не понял, вы имели в виду, что ее на другие языки перевели как Margarita, что ли? А я решил, что вы возмущены, что Булгаков героиню назвал Маргаритой, а не Маргарэт

Про Маргариту это был сарказм, с моей стороны, и с вашего позволения. )
А про всякие звуки и кластеры скажу так: если бы я не обучала англоговорящих русскому языку, а наших английскому, я бы тоже верила в сказки про кластеры. Все нормально работает в обе стороны при обучении этим двум языкам, если немного потрудиться и напрячь ушко. )

ВЧ и ВЦ им упорно не удается произнести

У моих англоязычных учеников акцент в русском минимальный. Мы звукам много времени уделяем.
С вашими примерами тоже не вижу проблем. )

[Св.Михаил]

У моих англоязычных учеников акцент в русском минимальный. Мы звукам много времени уделяем.
С вашими примерами тоже не вижу проблем. )

Ну если уделять много времени, то постепенно можно научить произносить эти звуки. Хотя не исключено, что многие из ваших англоязычных учеников все-таки увидят проблему в произнесении моей фамилии. А без проработки русской фонетики у 95% американцев произнести правильно сочетание -vts- не получится не только с первого раза, но и после нескольких попыток. В лучшем случае потеряют t и произнесут как vs

[pure_turquoise]

Ну если уделять много времени, то постепенно можно научить произносить эти звуки. Хотя не исключено, что многие из ваших англоязычных учеников все-таки увидят проблему в произнесении моей фамилии. А без проработки русской фонетики у 95% американцев произнести правильно сочетание -vts- не получится не только с первого раза, но и после нескольких попыток. В лучшем случае потеряют t и произнесут как vs

Несколько попыток не создают язык. Попыток должно быть, как минимум, много. Из этого складывается умение, потом - навык. А если это случайные люди, цель которых доказать себе, что это сложно и они не могут, тогда и одной неудачной попытки достаточно. ))

В вашем случае 'v' станет 'f', не так ли? То же самое здесь: " в центре", "овца". В произнесении будет 'fts'.

[Igor_V_Limar]

Здравствуйте. Мой вопрос: есть ли тема на "Одесском форуме" где можно было бы найти переводчика ? Если нет - на каких других сайтах кроме proz.com можно найти переводчика в Одессе ? Направление - с русского на английский. Перевод письменный. В общем то при письменном переводе как бы не важно где живет переводчик, хоть в ЮАР, но по факту после пользования услугами прославленных киевских "Трис" и "Линго" в конечном счете вернулся к одному из одесских специалистов (уж не знаю очное ли общение плюс при переводе) - носители языка вроде бы когда недавно перевод заказывал нареканий не высказывали, а в одном из указанных мною выше бюро со временем глагола все-таки намудрили.

[Stirlitz]

Ну вот в этой теме и можно найти. Я, например, люблю переводить именно на английский.

[Juri]

Из дневника советника Львовского горсовета:

Ми з партнерами хочемо створити у Львові проект "Креативний Квартал". Це комплекс загальним розміром більше 15,000 кв м (включаючи зовнішні території), з антікафе, коворкінгом, стартап-боксами, залами для майстер-класів та івентів, хакер-спейсом, творчими майстернями, центром розвитку дітей, мейкер-спейсом, експеріментаріумом, переговорними кімнатами, цифровой лабораторією, стартап-банком, поштовим відділенням, амфітеатром, еко-парком, парковкою і багатьом іншим. Наші партнери - глобальні інноваційні компанії, такі як Microsoft, Intel, Ericsson, HP, Cisco, Schneider Electric і багато інших.

Я все хотел дознаться, КТО вводит в обиход все эти заимствования...
Понятно, что распространяют эти термины всякие злобные конторы вроде Шнайдеров-Электриков и прочих Цисков, но переводчик, получающий за это деньги, совершает не меньшую культурную диверсию, чем радио, распространяющее уголовный шансон.
Еще удивительно, как это поштове відділення не превратилось в "пост-департмент", а парковка в "док-станцію".
Чего стоит один только "експеріментаріум". Это вам не банальный школьный профцентр!
Тогда уже и кормить всех этих креативщиков должен не банальный МакДональдз, а сразу глобальные адовы Монсанто и Сингента, чего уж там скрываться.
Хотя, вот, "антікафе" тут будет как раз кстати.))

Сначала подумал: "Вот, здорово, будут творческие мастерские с гончарством, столяркой и швейным делом". Но, когда увидел имена "глобальных компаний", сразу стало беспросветно уныло.