Новости с Западной Украины! II

[vncstern]

Ляхами они назывались! Поляне - одно из славянских племен, основавших Русь

А я гляжу, тут профессиональные историки собрались.
"Поляки як народ складався з формуванням і розвитком стародавньої польскої держави. Його основу склали об'єднання західно-слов'янських племен полян, слензан, віслян, мазовшан, поморян."

[vncstern]

И много вы летописей можете назвать с описанием русичей как русинов?

Или вы помните по собственной генной памяти?

Я так понимаю, интересуют крупные и легко проверяемые источники: Самые знаменитые источники--Повесть временных лет" и "Русская правда", еще летопись Быховца,Баркулабовская летопись, Ипатьевская л-сь,
Русином себя называет тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря»; Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г. Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола.

[Асмен]

Я так понимаю, интересуют крупные и легко проверяемые источники: Самые знаменитые источники--Повесть временных лет" и "Русская правда", еще летопись Быховца,Баркулабовская летопись, Ипатьевская л-сь,
Русином себя называет тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря»; Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г. Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола.

А определение русичи там не встречается ? НЕ?

Я не против определения русины, в Закарпатье до сих пор есть руСкие русины, враги галицких этномутантов, потомки Руси, но выводы которые вы делаете , несколько тухловаты!)))

[Фельд]

Я так понимаю, интересуют крупные и легко проверяемые источники: Самые знаменитые источники--Повесть временных лет" и "Русская правда", еще летопись Быховца,Баркулабовская летопись, Ипатьевская л-сь,
Русином себя называет тверской купец Афанасий Никитин в «Хождении за три моря»; Термин «русин» вновь появляется в торговом договоре Смоленского и Полоцкого княжеств с г. Рига и северогерманскими городами 1229 г. Наиболее позднее употребление этнонима «русин» обнаружено в источниках с Восточно-Центральной Украины и приходится на 1728 г. Оно встречается в драме «Милость Божия», созданной в Киеве к 80-летию начала Хмельнитчины и в честь вступления на гетманскую должность Данила Апостола.

А если приводить статью полностью и без купюр,в частности это:

Затем слово «русин» не прослеживается в письменных источниках в течение почти 200 лет

.
- легко заметить ЕДИНИЧНОСТЬ употребления данного термина..С таким же основанием(базируясь на творчества А.В.Суворова) можно употреблять термин "русак",каковым себя автор именовал неоднократно... Так что-не очень убедительно..Отака фiня,малята..

[vncstern]

А определение русичи там не встречается ? НЕ?

Я не против определения русины, в Закарпатье до сих пор есть руСкие русины, враги галицких этномутантов, потомки Руси, но выводы которые вы делаете , несколько тухловаты!)))

Да пожалуста, вот вам Повесть Временных Лет, все что найдете ваше.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

(О сем, аще кто убьет или хрестьанина русин, или хрестьянинъ русина, да умрет, идѣже аще сотворит убийство. Аще ли убежит сотворивый убийство, да аще есть домовит, да часть его, сирѣчь иже его будеть по закону, да возметь ближний убьенаго, а и жена убившаго да имѣеть, толицем же пребудеть по закону. Аще ли есть неимовит сотворивый убой и убежавъ, да держиться тяжи, дондеже обрящеться, и да умреть.

Аще ли ударит мечем, или бьеть кацѣм любо сосудомъ, за то ударение или бьенье да вдасть литръ 5 сребра по закону рускому; аще ли не имовит тако сотворивый, да вдасть елико можетъ, да соиметь съ себе и ты самыа порты, в них же ходит, да о процѣ да ротѣ ходит своею вѣрою, яко никакоже иному помощи ему, да пребывает тяжа отоле не взыскаема.

О сем, аще украдеть что любо русин у хрестьанина, или паки хрестьанинъ у русина, и ятъ будеть в том часѣ тать, егда татбу сътворит, от погубившаго что любо; аще приготовиться тать творяй, и убьенъ будеть, да не взищеться смерть его ни от хрестьанъ, ни от Руси; но паче убо да возмет свое, иже будеть погубил. Аще вдасть руцѣ свои украдый, да ят будеть тѣм же, у него же будеть украдено, и связанъ будеть, и отдасть тое, еже смѣ створити, и сотворить)

[vncstern]

А если приводить статью полностью и без купюр,в частности это:
.
- легко заметить ЕДИНИЧНОСТЬ употребления данного термина..С таким же основанием(базируясь на творчества А.В.Суворова) можно употреблять термин "русак",каковым себя автор именовал неоднократно... Так что-не очень убедительно..Отака фiня,малята..

Прикольно вы строите текст, Фельд, "если приводить текст полность и без купюр". Фельд, а слабо привести текст к-л известной рукописи, где бы встречался "русич", "русак", за исключением конечно упоминаемой выше "Слово о полку"

[Фельд]

Прикольно вы строите текст, Фельд, "если приводить текст полность и без купюр". Фельд, а слабо привести текст к-л известной рукописи, где бы встречался "русич", "русак", за исключением конечно упоминаемой выше "Слово о полку"

Я не спец в языкознании..однако на основании приведенных выше доводов(все-таки 200 лет термин не встречается,да и употребляется не сказать чтобы массово)- определенные выводы сделать можно..Про "русака"-это уж,извините,явная натяжка,пример был приведен как иллюстрация вольного обращения с языком..а что касается "русича"- ссылки на "Повесть временных лет" неоднократно указывают,что Рюрика обвиняли в том,что именно русичем он не является..

[vncstern]

Я не спец в языкознании..однако на основании приведенных выше доводов(все-таки 200 лет термин не встречается,да и употребляется не сказать чтобы массово)- определенные выводы сделать можно..Про "русака"-это уж,извините,явная натяжка,пример был приведен как иллюстрация вольного обращения с языком..а что касается "русича"- ссылки на "Повесть временных лет" неоднократно указывают,что Рюрика обвиняли в том,что именно русичем он не является..

Подождите, какие ссылки "неоднократно указывают,что Рюрика обвиняли в том,что именно русичем он не является", каким веком они датированы, примеры можно в студию? Потом, что значит не массово? А что значит массово? Каково соотношение употребления русин/к к-л другому названию в 11в, 12в, а русич? Вот,сможете ответить на эти вопросы(со cсылками разумеется), вы же умный человек, не дурак, и я скажу: "Да я не прав, Фельд действительно говорит о том о чем знает и ничего не выдумывает".
Фельд, а еще вопрос как к образованному человеку, разбирающемуся во многих вещах. Очень интерсно ваше мнение. Откуда вообще, взялись понятия Великороссия, Малороссия, есть в их происхождении к-л связь с такими историческими терминами как Малая Греция (Μικρα Ελλας) и Великая Греция (Μεγαλη Ελλας)?

[Асмен]

...

То есть, вы утверждаете, что сегодняшние Русины, пинками гоняющие титульных галычан , как всякий непотриб где только получится, истинные потомки русов Киевской Руси?

Ну вам видимо виднее и у нас здесь вроде в Одессе никто не против русинов, потомков Руси...)))
Здесь против титульных не понять кого из Львова и его окрестностей...)))

[at3s]

То есть, вы утверждаете, что сегодняшние Русины, пинками гоняющие титульных галычан , как всякий непотриб где только получится, истинные потомки русов Киевской Руси?

Ну вам видимо виднее и у нас здесь вроде в Одессе никто не против русинов, потомков Руси...)))
Здесь против титульных не понять кого из Львова и его окрестностей...)))

  Показать скрытый текст

off topic lol

Асмен, "трава в иллюминаторе, трава в иллюминаторе тебе видна..."
:rzhu_nimagu:

[vncstern]

То есть, вы утверждаете, что сегодняшние Русины, пинками гоняющие титульных галычан , как всякий непотриб где только получится, истинные потомки русов Киевской Руси?

Ну вам видимо виднее и у нас здесь вроде в Одессе никто не против русинов, потомков Руси...)))
Здесь против титульных не понять кого из Львова и его окрестностей...)))

Дело в том , что язык можно уподобить живому организму, он все время изменяется. Чем больше носителей языка, тем изменения за определенный отрезок времени более выражены, языки общей языковой группы претерпевают сходные изменения. Как пример, латинское слово digitorum (палец) в современном французком (романская группа языков)звучит как [dwa], по пути она изменяло свое звучание 12(!) раз менeе чем за 2000лет, в современном итальянком(романская группа языков) палец-dito, звучит так же, как он звучал во французком 14в. С другой стороны, в ареалах, где носителей языка мало, он "застывает" во времени. Поэтому никого из лингвистов, кроме нациков разных разливов, не удивляет, что где-то, в отрезанном от основного ареала русского языка месте все еще звучат слова, давно вышедшие из употребления тут, например "русин".

[Че Бурашка]

я уже год жду украинские воспоминания Киевской руси..все таки это очень подозрительно,исчезнувшие в 13 веке половцы и в 15-м нарисовавшиеся откуда то украинцы...


что касается оставшихся крох русинов ...так те бедняги двумя руками отталкиваются от украинской сущности...

в 19-м.
не мною сказано.

[Liubertas]

Знаешь сколько я получил искренних благодарностей (спасиб) за то, что "навчив робыты правильно" от западноукраинских строителей...?

искренних благодарностей (с)... це щось нове в цій темі про західняків. Невже "запденци" здатні на подібне? І цікаво це вияв "дешевизны" чи "неинтелектуальности" (по АЛЦІ)?

[Dema]

искренних благодарностей (с)... це щось нове в цій темі про західняків. Невже "запденци" здатні на подібне? І цікаво це вияв "дешевизны" чи "неинтелектуальности" (по АЛЦІ)?

Странных "сусликов" ты решил поискать в моем сообщении...

[Liubertas]

То есть, вы утверждаете, что сегодняшние Русины, пинками гоняющие титульных галычан , как всякий непотриб где только получится, истинные потомки русов Киевской Руси?

А чому ти сидячи в Одесі так вільно розповідаєш про "пінки галичанам" від людей які до Одеси не мають ніякого відношення..це називається розпалювати ненависть. Чи ти русин? ти не русин, ти просто грязний провокатор.

Ну вам видимо виднее и у нас здесь вроде в Одессе никто не против русинов, потомков Руси...)))
Здесь против титульных не понять кого из Львова и его окрестностей...)))

В Одесі живуть ксенофоби?

[Октябрина]

А чому ти сидячи в Одесі так вільно розповідаєш про "пінки галичанам" від людей які до Одеси не мають ніякого відношення..це називається розпалювати ненависть. Чи ти русин? ти не русин, ти просто грязний провокатор.



В Одесі живуть ксенофоби?

О! лыцар явился.
Щас он всех нас выведет на чистую воду, ох щас всем задаст. Страшно - ужас

[Dema]

А чому ти сидячи в Одесі так вільно розповідаєш про "пінки галичанам" від людей які до Одеси не мають ніякого відношення..це називається розпалювати ненависть. Чи ти русин? ти не русин, ти просто грязний провокатор.



В Одесі живуть ксенофоби?

Встречаются, но крайне редко, не любят все русское...

[ALKA]

искренних благодарностей (с)... це щось нове в цій темі про західняків. Невже "запденци" здатні на подібне? І цікаво це вияв "дешевизны" чи "неинтелектуальности" (по АЛЦІ)?

никак не успокоитесь ?...сочетание цена-качество...никогда об этом не слышали ?..конечно я бы мог выписать бригаду штукатуров из Мюнхена выигравшую конкурс Европейский шпатель-2008...но так как моя фамилия не Пинчук то предпочел мягко говоря более дешевых...даже более дешевывх чем финалисты конкурса Одесский уровень 2009.

[ALKA]

А чому ти сидячи в Одесі так вільно розповідаєш про "пінки галичанам" від людей які до Одеси не мають ніякого відношення..

В Одесі живуть ксенофоби?

а какую реакцию вы хотели бы увидеть от маленького народа которому свидомая логика вообще не оставляет места к существованию ?....злобная агрессия вновьвылупившегося кукушонка..вытолкать всех из гнезда....чужого гнезда.

[Философ]

http://rusinpresent.narod.ru/123000.htm/

Закарпатье не Галичина, русины не бАндеры

Многие мифы, как и условности над которыми никто не задумывался как показывают реалии не подтверждаются в жизни, в отличии от других. Как «Украина від Сяну до Дону». Шире этих двух речек, первая из которых совсем уж карликовая, отцы нации не мыслили. И что любопытно, на границы их так и не вышли! Как ни старались! Даже при внуках. Одно утешение, что исток этого самого Сяна - коротенький, как хвостик - благодаря сталинским послевоенным "нарезкам", отошел к нашему Закарпатью, а все остальное - так и течет в Польше. Но ни до Дона, ни, тем более, до Кавказа не добрались! Ни сил, ни фантазии не хватило! Или условное деление территории «U» на Схід, Наддніпрянщину і Захід, Или «Западенцы к славянам никакого отношения не имеют» относя к неславянам и подкарпатских русинов . Более того - когда русины на своей земле пробуют заявлять о своих исконных правах с Галиции сразу почему то доносится «Москвофіли в Закарпатті попідіймали голови і знов мусують русинське питання.» Хотя Галичина злейший враг не только России, который оказывает тлетворное влияние и на Закарпатье и на Центральную Украину. Что интересно к большому сожалению, в годы Советского Союза мало кто интересовался культурой Украины, ее историей, традициями. Очень тесными, неизмеримо тесными с русскими традициями. Но свято место пусто не бывает. Огромное количество канадских и американских профессоров ОЧЕНЬ серьезно занимались данным вопросом. 80% западных исследователей никто иные как иммигранты. Очень плодотворно и усердно работая над темой "Украинского государства". Сегодня мы имеем плоды этой работы. Кстати, необходимо отдать должное вполне усердной.

Русины были,есть и будут. Нравится это кому то или не нравится сознание своего исторического прошлого и понимание ценности культурного наследия предков возвращается.