Свидетели Иеговы: последний отсчет

**Nuttys** · 22.02.2013 12:12

Продолжение.

Коран или Библия?
Проблемы с Кораном

В Коране встречается много противоречий, которые почитаются за замену «на лучшее или равное ему» (2.100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако даже это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия, которых и на самом деле хватает.

В ответ на подобные упреки, Мусульмане быстро указывают на противоречия в Библии, многие из которых легко объяснимы. Некоторые (хотя и не все) существуют из-за разночтения одной буквы еврейского языка. В Коране же есть не только похожие ошибки, но и ошибки совсем другого рода. Так длительность «дня» в 32.4 определяется в 1 000 лет, а в 70.4 – в 50 000. И здесь разница не в одной букве, а в целом слове («хамсиина» – 50). Так же и в 50.37 говорится, что творение неба и земли закончилось в шесть дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях. В 2.130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2.254 об отличиях, о преимуществах одних над другими. В 17.105 сказано, что фараон был потоплен, а в 10.90-92, что он обратился и был спасен. В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Существует противоречие и между 19.34 и 4.156 о том, умер Иисус или нет. Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30.25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7.11). Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4.51,117-118), но это относится не ко всем (4.152). Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого Мусульманина (2.180,181). Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24.2), или же содержанием взаперти до смерти (4.19) – все зависит от того, по какому стиху судить. Если верить 2.59, то Иудеи и Христиане будут спасены, но уже в 3.79 говорится, что нет спасения вне Ислама. И можно ли верить в то, что «летящими звездами» поражается сатана (37.6-10; 67.5; 72.6-9)?

Мнение о том, что Коран написан на совершенном и красивейшем арабском языке, тоже довольно субъективно. Ибо Коран написан отрывочными и несвязанными между собой частями, без начала и конца, к которым только позже, в такой же отрывочной форме, встречаются видоизмененные продолжения или же пояснения. Так же в Коране были обнаружены и грамматические ошибки: неправильно используется множественное число (2.172). В 4.160 и в 7.160 вместо женского рода во множественном числе, употребляется мужской. Неправильное употребление местоимений в 63.10 (вместо первого лица употреблено третье). [Все это, конечно, относится к Корану на арабском языке].

Мусульманам должно быть довольно трудно объяснить, почему в Коране встречаются выдержки из Иудейских мидрашей (толкований), переписанных почти слово в слово, хотя они (и это хорошо известно) были написаны задолго до Корана. Так в суре 21, где, в частности, говорится об Аврааме в Вавилоне, эта часть почти слово в слово повторяет мидраш на Быт.15,7, написанный Джонатаном Бенузиилом.

1.2 Проблемы в Ахадите
Джон Торп

Ахадит был написан для того, чтобы правдиво рассказать о всем том, что было сказано и сделано Мухаммадом и его учениками. А потому есть смысл заглянуть туда, чтобы почерпнуть больше знаний об этом пророке. Однако размышление о том, что там написано, а также сравнение с Кораном, вызывает целый ряд вопросов. Здесь несколько примеров подобного рода трудностей, взятые из Сахих Бакхари.

Наследие. Согласно одному хадиту в томе 4-м (СБ 4.55.546), Абдулла бин Салам задал несколько вопросов Мухаммаду, чтобы убедиться в истинности его избрания в пророки. Два из них маловажны, а вот третий был таким: «Почему ребенок похож на своего отца и на дядю по материнской линии?» Ответ на этот вопрос (как и на другие), как говорят, был дан Мухаммадом от Бога через Ангела Гавриила, «Гавриил только что дал мне ответ». Однако данный ответ звучит несколько неожиданно для современного уха. Итак, на вопрос о том, на кого похож ребенок, ответом было следующее. Если муж, совокупившись с женой, первым извергнет семя, то ребенок будет похож а отца, если жена – то на мать. Что совершенно противоречит не только генетике, но и простому опыту жизни. Однако, похоже, Абдуллу бин Салама ответ удовлетворил полностью.

Рост Адама. Если верить СБ 4.55.543 Аллах сотворил Адама ростом в 60 локтей, что равняется примерно 27½ метра. Ни одно животное не могло бы жить при такой высоте. Сердце, перекачивая кровь, не могло бы поднять его от ступней выше 9,81 метра. Впрочем даже эта высота неприемлема для кровеносной системы человека, ибо кровяное давление требуется таково, что стенки кровеносных сосудов не выдержали бы его.

О сатане и носе. Пророк сказал: «Если кто-то после сна производит омовение, то он должен промыть свой нос, трижды вобрав в него воду и испустив ее прочь, ибо сатана провел в глубине его носа всю ночь» (СБ 4.54.516). Обитает ли сатана в человеческом носу по ночам? Какого он размера? Сколько человеческих носов сразу он выбирает для ночлега?

Крысы – Иудеи. Пророк сказал: «Часть Израильтян пропала. Никто не знает что они делали. Я же не вижу их иначе, как проклятых и превратившихся в крыс, ибо если вы поставите перед крысой молоко верблюдицы, то крыса не будет его пить, а если поставите перед ней молоко овцы, то она выпьет его». Я рассказал об этом Каабу, который спросил меня: «Ты слышал об этом от Пророка?» Кааб задавал мне этот же самый вопрос несколько раз, и я сказал Каабу: «Разве я читаю Тору? [т.е. я рассказываю тебе это через Пророка]» (СБ 4.54.524). Учение о том, что крысы были когда-то Иудеями, основанное на том, что они не пьют верблюжьего молока… Интересно, оно относится ко всем крысам, или к какому-нибудь одному виду?

Крылышки домашней мухи. Пророк сказал: «Если домашняя муха упадет в твое питье, утопи ее в нем, ибо в одном ее крыле есть болезнь, а в другом лекарство от этой болезни» (СБ 4.54.537). Итак здесь говорится, что мухи разносят болезни своим отравленным крылышком, тогда как в другом находится противоядие. С современной точки зрения такое объяснение довольно убого, хотя и говорит о том, что в древности ученые связывали причины заболевания с мухами.

Горячка (лихорадка). Пророк сказал: «Горячка возникает от жара [Адского] Огня, а потому гаси ее водой» (СБ 4.54.486). Очень похожее утверждение находим и в СБ 4.54.483. Современная медицина утверждает, что горячка является следствием проникновения в организм микробов.

Собаки. Мухаммад суеверно боялся собак. Пророк сказал: «Ангел не войдет в дом, в котором есть, или нарисована собака» (СБ 4.54.539). Апостол Аллаха заповедал убивать собак (СБ 4.54.540). Следующие два раздела утверждают, что любой, имеющий собаку, как домашнее животное, потеряет свою награду.

Кишечник. Этот хадит взят из Сахах Муслим, как очень наглядный пример. Посланник Аллаха [да пребудет мир с ним] сказал: верный ест одной кишкой, тогда как неверный ест семью кишками» (СМ 3.22.5118). Анатомия опровергает это.

Страх ветра и затмений. СБ 2.17.144 говорит нам, что, когда бы не начинал дуть сильный втер, на лице Пророка появлялось беспокойство [страх, что ветер может быть знамением гнева Аллаха]. СБ 2.18.167 говорит нам о том же, но уже при солнечном затмении. Настоящему пророку подобало бы знать, что подобные вещи являются обычными природными явлениями, а потому для праведника не должно быть никаких причин для беспокойства.

Мухаммад под влиянием магов. Но есть вещи и похуже. Несколько хадит рассказывают нам о том, как Мухаммад был заколдован, а потому видел того, что не было и говорил неправду. В СБ 4.53.400 говорится, как однажды пророка околдовали так, что он начал представлять себе что он сделал то, что никогда не делал… СБ 4.54.490 немного по-другому рассказывает эту же историю, начиная с того, как маги так обработали Пророка, что он начал думать, что он сделал то, что никогда не делал. Дальше рассказывается, кто его заколдовал, и как Мухаммад исцелился. Похожее встречается в СБ 7.71.660. И это создает целый ряд проблем для Мусульман, ибо Мухаммад иногда видел то, что не существовало в природе, а потому он, как пророк, не заслуживает веры.

Такие и подобные перлы в Ахадит приводят к выводу: либо Ахадит, как Сахих, не принадлежит Мухаммаду, либо Мухаммад не был пророком, либо то и другое. Странные отношения к собакам, затмениям и ветру склоняют чашу весов к сомнению в пророческих способностях Мухаммада.

Грубые ошибки в Ахадит представляют бόльшую проблему, чем может показаться на первый взгляд. Одной из слабостей Ислама является то, что нет веских доказательств того, что Корану можно верить. Предания утверждают, что Коран был написан Мухаммадом, и других подтверждений тому нет. Ахадит и должен был стать подтверждением этой гипотезы. А потому, если Ахадит не в силах предъявить доказательства этому, то нет никаких сдерживающих причин, чтобы не считать, что Коран был написан вскоре после смерти Мухаммада, а значит и не является неизменным словом Божиим.

С другой стороны, если поверить, что все сказанное в хадит истина, и что Ахадит среди таких книг, как Сахих Бакхари является точной записью слов Мухаммада, тогда из этих, явно не правильных высказываний вытекает, что эти слова никак не могли быть словами пророка Божиего. А потому вера в непогрешимость Ахадит должна привести к неизбежному выводу: Мухаммад не был пророком.

Так же и то, что Мухаммад иногда находился под воздействием чар и говорил неправду, должно у Мусульман вызывать подозрение к словам Пророка. «Солгавший раз, кто тебе поверит?» Как можно отличить, где он говорил правду, а где нет?

Противоречие Корана другим "священным писаниям":

В Коране утверждается, что Авраам хотел принести в жертву не Исаака, а Измаила, что Моисея из реки вытащила не его сестра, а его мать (28:6-8), что Самаритяне выплавили золотого тельца для детей Израиля (см. 20:85-88), что Дева Мария родила Иисуса под тенью пальмового дерева (см. 19:23), что Авраам и Измаил, его сын, были теми, кто построил Каабу в Мекке (2:125-127).

В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.

Иисус будучи младенцем разговаривал с людьми как взрослый человек, называя себя посланником Аллаха (3:46, 19:24,30). Также Иисус обещал в своих проповедях приход пророка, да не просто пророка, а пророка по имени Ахмад (61:6). Кроме того, Иисус враждовал с неверующими (61:14). Согласно Корану, Иисус не был распят, а это лишь показалось иудеям. (4: 156)

- всё это говорит о том, что Мухаммед был крайне невежественен в деталях христианской религии. Но он легко одурачил тысячи арабов, заявив будто ВСЕ предыдущие религиозные послания неверны, а он ОДИН единственный - знаток правды (что не помешало Мухаммеду впоследствии десятки раз противоречить самому себе).

Противоречие Корана фактам истории:
В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн). Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (также Амона Ра).

В 7.121 фараон повелевает всех магов «четвертовать и потом распять», тогда как распятие было изобретено 1300 годами позже. Да и как вообще можно четвертовать (разорвать на четыре части), а потом ещё и распять (растянуть живого человека на перекладине)?

Противоречия Корана самому себе:
В Коране встречается много противоречий, которые почитаются мусульманами за замену «на лучшее или равное ему» (2:100). Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4.84: «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем». Однако, что означают «замены», если не противоречия (вовсе не равные замены, а именно противоречащие друг другу), которых и на самом деле хватает:

Слова Аллаха изменяются или нет?
"Им радостная весть И в этой жизни, и в другой,
- Словам Аллаха перемены нет. Сие есть высшее свершенье." (10:64)

"Когда Мы заменяем один аят другим — Аллах лучше
знает то, что Он ниспосылает, — [неверные] говорят [Мухаммаду]: "Воистину, ты —
выдумщик". Да, большинство неверных не знает [истины]." (16:101)

Кто велит творить мерзкие поступки?
"Когда же они совершают какой-либо мерзкий поступок, они оправдываются так: "И наши отцы поступали так же, и Аллах велел нам [поступать] именно так". А ты [, Мухаммад,] отвечай: "Воистину, Аллах не велит совершать поступков мерзких. Неужели вы станете возводить на Аллаха то, о чем не ведаете?" (7:28)

"Когда Мы хотели погубить [жителей] какого-либо селения, то по Нашей воле богачи их совершают мерзкие поступки, так что предопределение осуществлялось, и Мы истребляли их до последнего." (17:16)

Так куда попадут немусульмане - в рай или в ад?
"Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены
те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в
Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния." 2:69.

"Если же кто изберет иную веру кроме
ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон." (3:85)

Другие противоречия Корана самому себе:
Длительность «дня» в 32:4 определяется в 1 000 лет, а в 70:4 – в 50 000.

В 50:37 говорится, что творение неба и земли закончилось в 6 дней, тогда как в 41.8-11 говорится о 8 днях.

В 2:130,285 говорится о равенстве между всеми апостолами, тогда как в 2:254 об отличиях, о преимуществах одних над другими.

Существует противоречие и между 19:34 и 4:156 о том, умер Иисус или нет.

Во власти Аллаха находится «все, что на небесах и на земле. Все и вся повинуется Ему» (30:25), отсюда понятие предопределенности. Однако находятся и такие, которые не повиновались Ему (7:11).

Грех идолопоклонства не прощается Аллахом (4:51,117-118), но это относится не ко всем (4:152).

Можно не поститься, если накормишь очень бедного, и все же пост – обязанность каждого мусульманина (2:180,181).

Прелюбодеяние наказывается 100 ударами (24:2), или всё же содержанием взаперти до смерти (4:19) – все зависит от того, по какому стиху судить.

Молиться можно обращаясь в любую сторону: и небо, и восток, и запад ("аллах — всеобъемлющий") (2:115), но всё же молиться следует, обращаясь к конкретному месту, а не в любую сторону (2:144).

Верующим предписан пост (2:183), но по ночам пост не действует (2:187).

Ненависть к многобожникам не должна толкать верующих на грех убийства (5:2), но убивать многобожников не только можно, но и нужно (9:35, 2:217).

Судить следует по справедливости (5:42), или всё же предвзято, считая всякого человека заведомо виновным (5:49).

В молитве следует пребывать всю ночь с небольшим перерывом (73:2), половину ночи или чуть меньше (73:3), или вовсе меньше двух третей или одну треть (73:20), да вообще лишь столько, сколько вам доступно (на сколько вас хватит) (73:20).
- видимо, обстановка не позволяла дать чёткие распоряжения и Мухаммед сделал уступку пастве в духе "оставляю это на вашу совесть". Хотя в других случаях он отдавал приказы не думая о мнении окружающих.

- всё это говорит о том, что Мухаммед сам не имел чётких представлений о структуре проповедуемой им религии и излагал СВОЮ позицию так, как видел её в данный момент, в зависимости от СВОЕГО настроения. Он сам НЕ ПОМНИЛ, что проповедовал по этому же поводу в прошлый раз, и поэтому противоречил своим же словам.

Продолжение следует.

**Nuttys** · 22.02.2013 12:13

Окончание.

"Террористические" аяты корана. (ислам и терроризм)

Вы часто слышите от мусульман и некоторых политиков, будто ислам - мирная религия, не одобряет насилие, терпимо относится к представителям других религий и неверующим? Давайте проверим, так ли это? Вот, что говорил мусульманам Мухаммед (как велел поступать, если мусульмане конфликтуют с НЕмусульманами):

2:191 Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
(- несогласие с исламом объявляется поводом для убийства несогласных. при этом убийство НЕмусульман объявляется благим делом.)

4:74 Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь [ценой] жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, Мы даруем великое вознаграждение.
(- прямой призыв к совершению суицидальных терактов.)

4:84 Сражайся во имя Аллаха. Ты ответственен не только за себя, поэтому побуждай к этому других верующих. Быть может, Аллах отвратит от вас ярость неверующих. Ведь Аллах сильнее всех в ярости и в наказании.
(- призыв не только вести бандитскую деятельность, но и активно вовлекать в неё окружающих.)

4:91: «И ты увидишь, что есть и другие [мунафики], которые хотят быть верными и вам, и своему народу. Всякий раз, когда ввергают их в смуту [с муслимами], они увязают в ней. И если они не отойдут от вас и не предложат вам мира и не перестанут нападать на вас, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Мы вам предоставили полное право [сражаться] с ними.»
(- имеются ввиду, например, светские власти, которые вроде бы благосклонны к религии, но при этом вводят либеральные законы принятые международным сообществом, освобождающие людей от религиозных повинностей и ограничивающие права религии.)

5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.
(- призыв всегда быть готовым пойти против иудеев и христиан.)

8:39 Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
(- ни о каком противостоянии военному нападению речи не идёт! тут откровенный призыв вести террористическую войну против всех, кто НЕ считает ислам достойным доверия!)

8:60 Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней — таким образомвы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.
(- террор, акции устрашения, демонстрация агрессии объявляются основой безопасности ислама.)

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах — прощающий, милосердный.
(- именно принятие ислама врагами объявляется условием мира с ними.)

9:29 Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут униженно платить джизйу собственноручно.
(- тут призыв убивать иудеев и христиан, которые не приняли ислам как "очищение" религии).

9:36 Так не причиняйте же в эти месяцы вреда сами себе и, объединившись, сражайтесь все с многобожниками, подобно тому как они сражаются с вами все [вместе]. Знайте, что Аллах — на стороне богобоязненных

9:123 О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми неверными, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей твердости. И знайте, что Аллах — на стороне набожных.
(- призыв вести подрывную деятельность против своих соседей, своего государства.)

47:4 Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
(- призыв к торговле людьми, рабовладельчеству, захвату заложников).

----------------------------------------------------------------------------------------------

Именно эти части (аяты) корана мусульманские террористы истолковывают как обязанность каждого мусульманина вести вечную непрерывную войну против всех НЕмусульман. Некоторые политики и религиозные лидеры пытаются оправдать коран, говоря, будто мусульманские террористы просто "неправильно понимают коран", однако, эти их оправдания не устраняют того факта, что именно ЭТИ СТРОКИ КОРАНА явились основой современного ИСЛАМСКОГО ТЕРРОРИЗМА.

Как оправдываются террористы? Они заявляют, что сегодня в мире происходит точно такая же ситуация, которая описана в коране и при которой коран обязывает мусульман вести войну против немусульман. Страны Запада, по мнению исламистов, сегодня "оккупировали" исламские территории и "притесняют" мусульман; а простые люди - соседи мусульман "отвращают" их от ислама просто потому что не ведут исламский образ жизни. Поэтому мусульмане считают себя вправе вести ТЕРРОРИСТИЧЕСКУЮ войну против "оккупантов и предателей", согласно разрешениям и призывам из корана. И все разговоры о том, что ислам не одобряет терроризм - враньё. Ислам потворствует терроризму, а предлог для развязывания террора у особо ревностных мусульман всегда найдётся.

И как вообще можно говорить о мирном характере религии, проповедь которой основана на ненависти к инакомыслящим, запугивании адом и требованиях "убивать" всех несогласных и сопротивляющихся?

[MOD] избыточное цитирование. Простыни прячем под спойлер.

**islam2** · 22.02.2013 14:46

Сообщение от Nuttys

Ну и что, кто-нибудь пострадал от того, что не имел знания в этом вопросе?

А как Вы думали??? Как можно знать одну часть Божьего Слова и совершенно даже не догадываться о части следующей??? Может именно в недостающей части и есть ответ на вопросы верующего! а он бедный не дожил и тем самым не предпринял попытку к своему же спасению

При чём Дух Святой? Просто человеческий фактор.

Агаааа,так значит это просто человеческий фактор??? А куда же в таком случае делись это заветное выражение,с которого начинается каждое евангелие-"Святое Благовествование".Вы вообще понимаете как быстро сами себя в лужу засаживаете или нет???

Вот такой:
Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи"
Разве это пророчество о Христе не исполнилось?

Нет это пророчество не исполнилось по двум очень важным причинам;1)Христос умер в пятницу после захода солнца-пусть это будет считаться первым днем.Ночь с пятницы на субботу.Потом второй день вся суббота.И последняя ночь с субботы на воскресенье.Получается ровно 2 дня и 2 ночи,но никак ни 3 дня и 3 ночи. 2) Иона был во чреве кита 3 дня и 3 ночи.Правильно??? Так вот Иона во чреве кита был живой,а не мертвый.А Иисус в сердце земли был мертвым,а не живым.Пророчество не исполнилось потому,что сказано "Ибо как Иона был".А Иона был живой в отличии от Христа.Значит Христос был не как Иона.

Значит вы присутствовали и видели всё что происходило при родах? Прекрасно! Можете ещё подробности какие-нибудь дополнить?

Не нужно быть знатоком,чтобы догадаться,что при обыкновенных родах присутствует в помощь еще кто либо,который поможет,поднесет,почистит и т.д.Обычно такие люди называются акушерками.Да это уже и не важно.

Может знаете кто произнёс эти слова, когда родился Иисус? И кто на самом деле родился?
Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

А чего Вы это у меня спрашиваете??? Вы сами попробуйте мне это доказать.Разве там написано,что это именно Иисус??? Нет,не написано.Так чего Вы тогда занимаетесь догадками в таком случае??? Это мог быть кто угодно!

Вы такой же бывший христианин, как я слесарь-гинеколог.

Ну по Вашим объяснениям и понятиям Вы на самом деле тянете на слесаря-гинеколога

Это бестолковые "христиане" принимают ислам,

Поройтесь в интернете и узнайте фамилии знаменитостей из числа христиан,которые в итоге приняли ислам.

а нормальные остаются христианами.

Христианами остаются только те,у которых сердца остаются запечатанными навсегда для истины."Он одних наставил на прямой путь, а другим заслуженно предписал заблуждение. Они сочли дьяволов своими покровителями и помощниками вместо Господа и полагают, что следуют прямым путем"(Коран 7:30).

(Кстати, вы ритуал обрезания прошли?)

К Вашему удивлению-да

Сам Иисус был обрезан,а Вы нет??? Так кто больше следует по стопам Иисуса из нас??? Вы или я???

Чему вас только учили в христианской церкви?

Заблуждению

Неужели не понятно, что здесь Иисус сравнивается с Мелхиседеком в том смысле, что о родословии Мелхиседека ни чего не говорится в ВЗ, и он считается лицом "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни". Эти слова автора послания к евреям показывают, что умолчание обо всём этом, делает Мелхиседека прототипом Иисуса, Который есть безначальный.

А Вы фантаст однако как я погляжу

Выкручиваетесь на ходу как вожа на гребешке)))Постом ранее Вы таких слов и не говорили,а наоборот утверждали,что тут сказано именно про Иисуса.А теперь Вы уже поняли,что прижаты к стене и организовали попытку ловко съехать с темы,обвинив нас в недопонимании

Мой Вам совет;хватит дурика включать!!!

Ваш "светлый разум"? Рассмешили!!!

Смейтесь на здоровье!В Судный День Вы тоже будете смеяться,только слезами.

Когда это мусульмане были разумны? Что-то не припоминаю.

Пейте таблетки,которые память стимулируют!

А ответы мои не хитрые, просто если я и буду вам отвечать, вы всё равно своими скудными понятиями слова Божьего, их не поймёте, так как вам это закрыто.

Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец.

Да уж куда нам до вас, придётся очень долго спускаться!!!

Я не могу понять одного;Вы решили тут организовать цирк и в связи с этим занялись рекламой смайликов?

Да, вы правы. Один ваш коллега как-то расказывал эти бредни, правда ни кто не заснул, но через несколько заданных ему вопросов, сбежал с форума.

Я так не думаю.Он сбежал с форума из-за того,что ему стало ясным безысходность Вашего заболевания,которым одарили Вас ваши священники.Мозговые извилины настолько уже зомбированы,что даже вмешательство психиатра уже вряд ли поможет.Потому он и счел для себя правильным уйти отсюда,чем вести с Вами бесполезный словесный батл.

А наш Бог в Библии о таких как вы говорит следующее:

А у Вас еще и есть отдельный Бог???

Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:22)

Увы,неувязочка вышла и на этот раз.Эта пословица касается лицемеров,лжецов и тому подобных людей.Истинный же мусульманин к такого рода людям отношения не имеет.Так что советую Вам повнимательнее изучать Библию,а не слушать ваших проповедников с открытым ртом,доверяя им во всем и всегда.

Откуда столько агрессии?

Господь с Вами!Какая агрессия может быть у верующего человека??? Даже Коран гласит следующее;"Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: "Мы – христиане". Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия"(Коран 5:82).

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 16:45 ----------

Сообщение от Nuttys

Привожу вам доказательства сравнения Сына с Отцом, Который как и Отец является Богом. Только я не буду цитировать Константина и Коран, а только Библию.

Другой бы на моем месте вообще не стал терять время,чтобы отвечать на весь этот бредовый стиль доказательств.Но учитывая,что наши посты так же читают и другие,то я очень надеюсь,что другие читатели обладают более здравым рассудком и логикой.В связи с этим я объясню лишь некоторые из Ваших мнимых доказательств и объясню их для Вас и для всех остальных.

Сын - Бог
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28).

Когда Иисус предложил Фоме потрогать его рукой и тем самым убедиться,что он(Иисус) стоит рядом с ним,то Фома трогая его произнес эти слова "Господь мой и Бог мой".Означает ли это,что Фома назвал самого Иисуса Богом??? Нет,не означает.Это просто разговорный сленг.Например;Вы мне что то сказали и я от удивления своего сказал на Вас такие слова типа "Бог мой".Означает ли это,что Вы и есть Бог с моих слов??? Нет,не означает.Еще раз повторяю Вам,что это просто удивление Фомы было выражено такими словами и не более того.

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (Иоан.8:58)

"Эти слова не указывают на то, что Иисус существовал изначально. Даже если понять текст буквально и предположить, что Иисус существовал во времена Авраама, это вовсе не означает, что он существовал всегда, изначально.
К тому же, даже если допустить, что Иисус существовал еще до появления Авраама, то не стоит забывать о другом человеке, который в этом не уступает Иисусу. Это пророк Иеремия, который сам сказал о себе: "И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя" (Иеремия, 1:4-5). А Иисус сын Сирахов сказал о нем в своей книге: "...он еще во чреве освящен был в пророка» (Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, 49:7). Знание Богом Иеремии несомненно, более почетно, чем знание Авраамом Иисуса, и, к тому же, древнее и больше походит на изначальность, однако при этом оно не подразумевает обязательного существования самого Иеремии в это время и его пребывания на земле.

Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

Для того чтобы объяснить Вам ваше заблуждение,я прибегну ко всему тексту изначально.Итак смотри!!!

Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо(Иоанн 10:24).

Отсюда видно,что иудеи не верили Иисусу и требовали доказательств.

Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне(Иоанн 10:25).

Здесь Иисус пытается сказать,что он пророк и его миссия свидетельствует о том,что его послал сам Бог.

Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам(Иоанн 10:26).

Одним словом это люди неверующие.Люди которые слушать Иисуса не желают и упорствуют в своем неверии.

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною(Иоанн 10:27).

Иными словами,Иисус утверждает,что уверовавшие в Бога,будут слушать его как пророка и следовать за ним.

И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей(Иоанн 10:28).

То есть Иисус ведет их прямым путем,который ведет в Рай(жизнь вечная).А верующие люди всегда находятся под покровителством и защитой Бога.Вот поэтому Иисус и сказал,что никто не похитит их из руки Моей.

Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех(Иоанн 10:29);

То есть Бог главнее и важнее и он дал Иисусу его последователей,чтобы Иисус мог проповедовать и наставлять людей на праведный путь.

и никто не может похитить их из руки Отца Моего(Иоанн 10:29).

Естественно!!!Кто сможет похитить у самого Бога или же что то ЕМУ сделать???Но тут речь идет о Боге,а не о Иисусе.

Я и Отец - одно(Иоанн 10:30)

И вот теперь мы видим,что речь идет не о физической целостности,а о единственности целей.Иными словами Иисус не утверждает,что он и Бог отец-это физически одно и то же.Слова "Я и Отец-одно"-это всего лишь единственность цели,которая связывает Иисуса с самим Богом. Уважаемый Nuttys!!! Все Ваши примеры я смогу легко опротестовать.Но как Вы сами понимаете места на форуме не хватит,да и особого интереса я не питаю.Умные люди из моих объяснений сделают положительные выводы,а дурные останутся дурными. На последок хочу для Вас рассказать стишок о триединстве Бога.Он прикольный,но в нем и сущая правда о заблуждении христианского мира.
У триединства бога запутанный сюжет:Ни логики, ни смысла в нем не было и нет.И вышло, что Мария(Случаются ж дела!)-Единого в трех лицах нам бога родила.И вышло, что для бога Отцом стал он же сам.Где глупость взять, чтоб верить подобным "чудесам"? И вышло то, что вышло:В какой-то давний век Бог создал человека,а бога – человек.

**islam2** · 22.02.2013 16:01

Сообщение от Nuttys

В Коране написано, что у Марии – матери Иисуса был брат Аарон (Харун) (19:28) и отец Имран (66:12). Их мать называется «жена Имрана» (3:35).
- Следовательно, в Коране просто перепутаны Мария, мать Иисуса, и Мариам – сестра Моисея и Аарона.

Вы без разбору копипастите из интернета бредни дурачков,которые ни арабского языка не знают и даже Коран сами не читали

У Марии по Корану был брат Аарон.И брата Моисея тоже звали Аарон.И пусть лжецы не говорят,что это один и тот же человек.Или Вы считаете,что среди иудеев больше не было никого,кого могли бы звать Аароном???

Противоречие Корана фактам истории:

В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском (Искандерун, Зу-ль-Карнайн).

Этот бред не имеет границ

С чего христиане взяли,что Зуль-Карнайн и есть Александр Македонский???

Здесь он представлен праведником, мусульманином, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», язычником, многобожником и провозглашал себя сыном Зевса (также Амона Ра).

Если Вы копируете эти бредни,то Вы в ответе за них.Если да,то Вы сможете мне доказать лично,что речь идет именно об Александре Македонском,а не о моем соседе дяде Васи??? Если Вы не сможете мне доказать этот факт,тогда Вы просто пустозвон-балабол!!! Не нужно позорить себя заранее.Ведь Вы даже не знаете о чем идет речь,но зато с удовольствием копипастите глупости,которые стары как башмаки моего прадеда

Если у Вас есть ко мне реальные вопросы по Корану и Вы на самом деле хотите узнать на них ответы,то я приглашаю Вас встретиться и пообщаться.Если же нет,то мир Вам и Вашей семье!!!

**Дауд** · 22.02.2013 16:13

Народ!Айда в другую тему.Ислам 2 кстати молодец.

**islam2** · 22.02.2013 16:18

Сообщение от Nuttys

Вы лучше раскажите, как вы из Духа Святого пророка Мухамеда сделали.

С удовольствием

"Если любите Меня, соблюдайте Мои заповеди"(Иоанн 14:15).

Здесь Иисус говорит о своем пророчестве,чтобы соблюдали его заповеди.

"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек"(Иоанн 14:16),

Обратите внимание на слова "и даст вам ДРУГОГО Утешителя".Другого????????????? То есть не того,что уже был на земле.И не того,кого всегда имели в виду.Тут акцент сделан на слове "другой".А ежели Святой Дух присутствовал на земле во времена пророчества Иисуса,то отсюда следует,что утешитель-это не святой дух.

Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;

Все правильно!В то время пророк Мохаммед еще не существовал и потому сказано,что мир не знает его и потому принять пока еще не может.

а вы знаете Его; ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Иисус этими словами хотел сказать,что последний пророк придет с точно такими же законами и канонами,что и он сам.Следовательно последователи Иисуса уже слышат об этом и знают.Поэтому Иисус и сказал такие слова;ибо Он с вами пребывает и в вас будет

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 17:23 ----------

Сообщение от Дауд

Народ!Айда в другую тему.Ислам 2 кстати молодец.

Благодарю Вас!Но я это делаю не ради похвалы человеческой,а ради довольства Всевышнего!!! Моя цель увещевать! А услышат меня или нет-пусть решает Всевышний!!!Мир Вам!!!

**hijack** · 22.02.2013 17:23

Сообщение от Дауд

Народ!Айда в другую тему.Ислам 2 кстати молодец.

Он тупо проигнорировал три огромных поста, указывающих на ошибки в коране, а вот гадить на библию он с утра до ночи готов. Вот уж молодец так молодец)))

**протоиерей Сергий** · 22.02.2013 19:33

Информация к размышлению:
Врачи в башкирском Стерлитамаке попросили правоохранительные органы проверить законность отказа их пациента от переливания крови из-за религиозных убеждений, сообщил РИА Новости в среду представитель республиканского управления Следственного комитета.
После аварии, произошедшей в ноябре прошлого года, 19-летний юноша перенес несколько операций, в тяжелом состоянии он находится в больнице №1 Стерлитамака. По данным медиков, состояние молодого человека ухудшается из-за пролежней, ему требуется пересадка кожи и переливание крови. Однако он заявил врачам, что принадлежит к числу "Свидетелей Иеговы", и письменно отказался от переливания.
В ведомстве сообщили, что медики сначала обратились к следователям с заявлением, проверить законность действий родителей молодого человека, которые, как и сам пациент, отказываются от медицинской помощи.

**Lilu7** · 22.02.2013 19:45

Сообщение от протоиерей Сергий

Информация к размышлению:
Врачи в башкирском Стерлитамаке попросили правоохранительные органы проверить законность отказа их пациента от переливания крови из-за религиозных убеждений, сообщил РИА Новости в среду представитель республиканского управления Следственного комитета.
После аварии, произошедшей в ноябре прошлого года, 19-летний юноша перенес несколько операций, в тяжелом состоянии он находится в больнице №1 Стерлитамака. По данным медиков, состояние молодого человека ухудшается из-за пролежней, ему требуется пересадка кожи и переливание крови. Однако он заявил врачам, что принадлежит к числу "Свидетелей Иеговы", и письменно отказался от переливания.
В ведомстве сообщили, что медики сначала обратились к следователям с заявлением, проверить законность действий родителей молодого человека, которые, как и сам пациент, отказываются от медицинской помощи.

Они не отказываются от медицинской помощи, а только от переливания крови. В наше время существуют заменители крови, от которых Свидетели не отказываются.
Если принять во внимание качество собираемой крови, то любой ценящий свою жизнь человек согласится на воду вместо той крови )))))))))))

ПС. Зато Свидетели от кода идентификационного не шарахаются ))))))))))))))))))

**протоиерей Сергий** · 22.02.2013 19:49

Сообщение от Lilu7

Они не отказываются от медицинской помощи, а только от переливания крови. В наше время существуют заменители крови, от которых Свидетели не отказываются.
Если принять во внимание качество собираемой крови, то любой ценящий свою жизнь человек согласится на воду вместо той крови )))))))))))

ПС. Зато Свидетели от кода идентификационного не шарахаются ))))))))))))))))))

А кто шарахается?

**hijack** · 22.02.2013 19:58

Сообщение от протоиерей Сергий

А кто шарахается?

Сообщение от протоиерей Сергий

Могу даже познакомить их с Вами.
Приходите в воскресенье и сами с ними переговорите

Адрес прежний: ул. Тенистая,8

))

**Lilu7** · 22.02.2013 20:16

Сообщение от протоиерей Сергий

А кто шарахается?

Православные боятся непонятно чего, связывая этот набор цифр с падшим ангелом. Вам лучше знать, отчего верующие отказываются от присвоения кода.

**протоиерей Сергий** · 22.02.2013 20:40

Сообщение от Lilu7

Православные боятся непонятно чего, связывая этот набор цифр с падшим ангелом. Вам лучше знать, отчего верующие отказываются от присвоения кода.

Православные опасаются, как раз не этого

Если не затруднит, прочтите:
"Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

Показать скрытый текст

см.

**islam2** · 22.02.2013 21:09

Сообщение от hijack

Он тупо проигнорировал три огромных поста, указывающих на ошибки в коране,

Послушай красавец! Вы в своем уме о таком говорить??? Как можно отвечать на такие огромные посты в Вашем понимании??? Я должен каждую непонятно кем выдуманную ошибку в Коране здесь штудировать??? Я выбрал парочку бредней и объяснил их.Если для Вас этого мало,тогда сами задайте пару очень Вас интересующих вопросов и получите на них ответ.А вот тупо копипастить бредни с интернета на которые уже давно даны ответы-это уже признак недалекого ума.

а вот гадить на библию он с утра до ночи готов.

Я привожу факты,на которые у Вас ответов нет и быть не может.Если Вас берет из-за этого зло,то попейте водицы и остыньте

Вот уж молодец так молодец)))

Умные люди всегда по достоинству оценят мои ответы и объяснения!!! А вот в Вашем случае,где глупость - образец, там разум - безумие!!!

**hijack** · 22.02.2013 21:35

Сообщение от islam2

Вы в своем уме о таком говорить??? Как можно отвечать на такие огромные посты в Вашем понимании??? Я должен каждую непонятно кем выдуманную ошибку в Коране здесь штудировать???

Но ведь именно этого вы хотите, указывая на бредовые "противоречия" в библии. А логичные объяснения вы называете всего лишь чьими-то "рассуждениями путем собственной логики". А если вдруг кто-то вам таки докажет, что в приведенных вами местах противоречий нет, так вы грозитесь "такие библейские сюрпризы припадать,что этот пример про знамение окажется пылинкой". Вот вы и получили себе свой коранский сюрприз. Золотое правило в действии.

Если Вас берет из-за этого зло,то попейте водицы и остыньте

Дайте почитать свои и мои посты кому-то со стороны и спросите его в чьих словах больше агрессии.

**grremlin** · 22.02.2013 22:23

В дальнейшем Коран обсуждаем в теме, посвященной исламу.

**Lilu7** · 22.02.2013 23:11

Сообщение от протоиерей Сергий

Православные опасаются, как раз не этого

Если не затруднит, прочтите:

Прочитала. Грустно (

**Успокоительница** · 22.02.2013 23:20

Сообщение от Lilu7

Православные боятся непонятно чего, связывая этот набор цифр с падшим ангелом. Вам лучше знать, отчего верующие отказываются от присвоения кода.

неправда,вас обманули,как в прочем и во многом другом- узнайте правду,а именно мнение Патриарха по этому вопросу .
По поводжу родителей отказывающихся переливать кровь детям- меня тут смущает всегда такой вопрос- как же СИ упрекая нас,православных в том,что мы крестим детей без их сознательного согласия ,якобы нарушая их права в выборе религии, а сами не давая согласия на переливание крови ,это было всегда заметьте, не считают,что нарушают права выбора своего ребенка и не в выборе религии, а в выборе -жить или не жить,при этомэтим родителям не помешало стать СИ будучи крещенными так же в детстве в православии? Не сростается ,дыры какие-то....

**Lilu7** · 23.02.2013 00:18

Сообщение от Успокоительница

неправда,вас обманули,как в прочем и во многом другом- узнайте правду,а именно мнение Патриарха по этому вопросу .
По поводжу родителей отказывающихся переливать кровь детям- меня тут смущает всегда такой вопрос- как же СИ упрекая нас,православных в том,что мы крестим детей без их сознательного согласия ,якобы нарушая их права в выборе религии, а сами не давая согласия на переливание крови ,это было всегда заметьте, не считают,что нарушают права выбора своего ребенка и не в выборе религии, а в выборе -жить или не жить,при этомэтим родителям не помешало стать СИ будучи крещенными так же в детстве в православии? Не сростается ,дыры какие-то....

Мнение Патриарха - это одно, а отказ верующих от документа - иное.

Родители ответственны за детей до их взросления.
Об упрёках вообще речи нет.
Это иудеи рождались уже посвящёнными Богу. Христианином же становятся по личному убеждению, а не желанию родителей.
По поводу крови мы с Вами довольно много говорили, зачем повторяться )

**islam2** · 23.02.2013 03:02

Сообщение от hijack

Но ведь именно этого вы хотите, указывая на бредовые "противоречия" в библии. А логичные объяснения вы называете всего лишь чьими-то "рассуждениями путем собственной логики".

Друг мой! Ну о чём Вы вообще пытаетесь мне тут рассказать??? Я Вас спросил о простой вещи из Ветхого Завета,что как такое может быть,чтобы растительный мир рос и развивался без солнца и его тепла,если само солнце появляется гораздо позже растительного мира??? А Вы мне что ответили на это??? Разве я услышал от Вас логически вразумительный ответ??? Может кто то другой здесь найдется,который сможет дать вразумительный ответ??? Думаю,что таких людей нет,потому что в Библии насчет этого явления написана реальная авторская глупость.Есть хорошая поговорка,которая олицетворяет все это;Чужие глупости еще никого не сделали умными

А если вдруг кто-то вам таки докажет, что в приведенных вами местах противоречий нет,

Где этот человек??? Где он??? С 2004 года я жду такого человека.Но увы,кроме гнева в мой адрес и кислой гримасы собеседника,я больше ничего не видел.

так вы грозитесь "такие библейские сюрпризы припадать,что этот пример про знамение окажется пылинкой"

.Абсолютно верно! Такие козыри я обычно выдаю при встрече,чтобы после заданных вопросов видеть глаза собеседника и не дать ему съехать с темы,либо увести разговор в другое русло.Уверяю Вас,грамотный христианин очень ловко может соскочить с крючка затуманивая Вам мозги.В итоге человек просто понимает,что он ответа так и не услышал,несмотря на то,что рот христианина практически не закрывался

Но со мной такие варианты не проходят.Если я вижу человека перед собой,то он у меня с крючка соскочить не сможет!А на форуме можно извиваться как угодно.Потому я и выставляю здесь обычно мелочи.Но и мелочи иногда бывают неприятными для христиан.

Вот вы и получили себе свой коранский сюрприз.

Ваша беда заключается в том,что Вы не понимаете главного.Я могу пригласить любого христианина на разговор о Коране и объяснить ему мнимые коранические сюрпризы,после которых он останется довольным или почти довольным.Но если я буду вести разговор с христианином о библейских сюрпризах,то он сперва будет улыбаться,затем хлопать глазами переспрашивая вопрос вновь(типа не услышал),затем предпримет попытку отвечать включая тумблер дурачка.Но как только его тумблер перестанет срабатывать,то его дружелюбность в мой адрес начнет потихонечку увядать и в итоге я стану ловить на себе его колкий и неприятный взгляд.А если создать еще и полную тишину,то можно легко услышать мелкий скрежет зубов собеседника.Согласитесь,что на форуме такого эффекта добиться нереально

Золотое правило в действии

.Это Вам так кажется!Перекреститесь и все пройдет

Дайте почитать свои и мои посты кому-то со стороны и спросите его в чьих словах больше агрессии.

В Ваших постах агрессии быть и не может,потому что по большому счету Вам глубоко наплевать есть в Библии противоречия или их там нет.Вас научили просто верить и все.А остальное для Вас это лирика.Таких как Вы христиан в Одессе,да и во всей Украине вагон и маленькая тележка!А в моих постах агрессии нет,есть большое удивление и изумление.До меня никак не доходит, до какой степени люди сердцем и глазами своими слепы,что не могут увидеть реальные библейские нестыковки,авторские глупости, которые на самом деле существовать не могли и самое главное знать,что оригинала Библии не существует.Как может существовать христианство и одновременно с этим претендовать на истину,если оригинал вашего же Слова Божьего не сохранен??? Разве Бог допустил бы такое???

---------- Сообщение добавлено 23.02.2013 в 04:10 ----------

Сообщение от Lilu7

Христианином же становятся по личному убеждению, а не желанию родителей.

Новорожденного малыша чуть ли не сразу бегут в церковь крестить.И так поступает практически каждый первый.Вы это называете становиться христианином по личному убеждению??? Может это все же личные убеждения родителей заставляют ребенка заранее принять крещение???

---------- Сообщение добавлено 23.02.2013 в 04:18 ----------

Сообщение от grremlin

В дальнейшем Коран обсуждаем в теме, посвященной исламу.

Чтобы обсуждать Коран им нужно научиться правильно задавать вопросы о нем.А для этого нужно иметь самому какое то представление о нем.А его ведь нет у них.На базаре не купишь.Вот и приходится им копипастить все подряд , чужие бредни из интернета не имея даже понятия о чем идет речь

Тема: Свидетели Иеговы: последний отсчет

Опции темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права