Газ: быть или не быть?

[Mixmix]

А тем временем Газпром времени даром не теряет. Готовится к конструктивным переговорам. Иногда очень уж слишком..

Нафтогаз возмущен попытками Газпрома переложить ответственность

НАК «Нафтогаз Украины» возмущена заявлением, которое распространило Управление информации ОАО «Газпром», в котором российский газовый монополист в который раз пытается переложить всю ответственность за прекращение поставок газа в страны Европы на Украину. Компания считает это очередной попыткой ввести в заблуждение европейское сообщество и дискредитировать НАК «Нафтогаз Украины», говорится в пресс-релизе НАК “Нафтогаз”, переданном УНИАН.

Компания в очередной раз заявляет, что “все обвинения российской стороны о том, что якобы «Украина бесцеремонно попрала международное право и, невзирая на действующий транзитный контракт, сначала просто незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу», сугубо провокативны и беспочвенны”.

Во-первых, заявляет НАК, все действия ОАО «Газпром» по прекращению поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК «Нафтогаз Украины». Поставки газа для транзита были полностью прекращены 7 января в 7.44 по киевскому времени и не возобновлены до сих пор.

Во-вторых, идет речь в пресс-релизе, любые заявления о неудовлетворительном состоянии украинской газотранспортной системы являются наносящими вред деловой репутации НАК «Нафтогаз Украины» и могут быть обжалованы в судебном порядке.

В-третьих, все контрольные пункты, отвечающие за прекращение поставок российского газа для европейских потребителей через территорию Украины, находятся на территории Российской Федерации. Вся ответственность за их работу лежит исключительно на ОАО «Газпром», отмечает “Нафтогаз”.

Кроме того, Компания возмущена откровенно пренебрежительными заявлениями заместителя председателя правления ОАО «Газпром» Александра МЕДВЕДЕВА в адрес председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» и Компании в целом. НАК «Нафтогаз Украины» считает недопустимой такую практику предпереговорного процесса.

В то же время, НАК «Нафтогаз Украины» отмечает, что место проведения переговоров не имеет значения, и готова проводить их в конструктивном русле на взаимовыгодных условиях.

[Buzz!]

В ссылке нигде не говорится, что наблюдатели будут мониторить ГТС Украины..
Тимошенко вполне может посадить наблюдателей на входе/выходе, а прохождение газа по всей ГТС мониторится так и не будет

А зачем по всей ГТС?

[Rabin]

Газпром немедленно оплатит любой штраф, добавит к сумме штрафа сумму судебных издержек, предъявит иск транпортёрам, закроет кран и включит счётчик. Никаких вопросов.

Гадать тут не приходится: сумма штрафа $614M предъявлена ко взысканию через суд и заявлено, что кран закрыт до оплаты.

что вы ,что я ,располагаем информацией полученой из тв и инета.
я смотю евроньюз ввс и рейтерс с блумбергом,читаю wsj и полагаю
что информация представленная отражает действительность поскольку помогает мне разобраться в ,том что и когда мне покупать или продавать

"The Wall Street Journal", США
Редакционная статья, 07 января 2009

Постарайтесь не обращать внимания на весь этот шум о плате за транзит, задолженности и рыночных ценах. Вот очевиднейший факт о конфликте между Россией и Украиной вокруг поставок газа: безжалостный российский лидер пользуется энергетической дубинкой, чтобы ослабить прозападное правительство в Киеве и, запугав ЕС, принудить его к подчинению
Путин, формально не выполняющий контрольных функций в "Газпроме", тем не менее, в новогоднюю ночь распорядился сократить поставки газа Украине на 15 процентов. Это произошло на фоне спора вокруг контракта о ценах. Ту же самую грубую тактику давления Россия применяла в январе 2006 г., когда "Газпром" впервые приостановил поставки и разрушил свою прежде безупречную репутацию стабильного поставщика......
....У нас в США цены на мазут подскочили на 3,3 процента на фоне ожиданий того, что европейцы станут обогревать им свои дома вместо газа.
Москва усвоила уроки 2006 г. и накануне этой зимней войны устроила пропагандистский блицкриг. Она поручила лоббистской фирме из Брюсселя заверять жителей континента в безопасности их поставок - по крайней мере, до вчерашнего дня - и возлагать вину на нежелание украинцев платить 'рыночную цену' за природный газ и платить по графику. Русские даже создали сайт - www.gazpromukrainefacts.com - на котором вчера было отмечено, что 'Украина несет ответственность за все, что произошло'.

такие статьи от имени редакции не появляются из ничего....

[Фэй]

А зачем по всей ГТС?

Чтобы вовремя заменялись прохудившиеся трубы ..
И, чтобы газ по дороге не терялся..

[_nautilus_]

хм.м
слышал сегодня с утра комменты по биржевому каналу.
так и говорили брутальные методы путина.
не все новости в инете, не на все слова можно ссылку дать.

Ну хорошо. Может ты действительно слышал, как на биржевом канале обсуждали ситуацию с газом. Может там говорили про "брутальные" методы. Очень даже может быть, почему нет. Только все это по сути дела такой себе междусобойчик, который мало чем отличается от кухонных разговоров. А на кухне всем хорошо можно косточки обмыть, так что закачаешься. Однако же вот по таким разговорам на отдельно взятой кухне вовсе нельзя делать вывод о позиции Германии в данном вопросе. И уж тем более расширять это мнение на весь ЕС. В этой связи интересно исключительно мнение официальных лиц европейских стран, все же остальные частные мнения являются просто слухами и сплетнями, которые заслуживают соответствующего скептического отношения. Помнишь, как у Владимира Семеновича:
"Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам,
А беззубые старухи их разносят по умам."

[Сибиряк]

Еще бы они Украину обвинили они же не самоубийцы,а кто ж тогда в НАТО вступать будет?

Вы думаете НАТО мечтает о вступлении Украины в свои ряды?
Америка "попросила" Украину не заключать газовый контракт, чтоб показать Европе какие плохие Россия и Украина.
Их, плохих нужно поссорить, заставить Украину взять деньги у МВФ в долг и ... купить на эти деньги аммуницию, напоминающую натовскую.

[НаСекундуЗагляну]

В ссылке нигде не говорится, что наблюдатели будут мониторить ГТС Украины..
Тимошенко вполне может посадить наблюдателей на входе/выходе, а прохождение газа по всей ГТС мониторится так и не будет

Вот ты дотошная

БРЮССЕЛЬ, 7 января. (Дмитрий Шкурко - УКРИНФОРМ). Как Украина, так и Россия дали согласие на работу европейских наблюдателей по контролю за поставкой и транзитом российского газа на европейский рынок. Об этом сегодня в Праге сообщил Президент Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррозу, сообщает собственный корреспондент УКРИНФОРМа.

КИЕВ, 7 января. /УКРИНФОРМ/. Состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с Президентом Председательствующей в Европейском Союзе Чешской Республики Вацлавом Клаусом, передает УКРИНФОРМ со ссылкой на пресс-службу Главы государства.


В. Ющенко предложил В. Клаусу направить наблюдателей Европейской Комиссии на пункты пропуска российского газа для транзита по территории Украины, а также на главный диспетчерский пункт ОАО "Укртрансгаз".

Для тех кто не знает, напомню - Укртрансгаз и есть владелец ГТС Украины.

[Old_Cat]

Вы не поверите но именно всем вами описанным занимается нанятая газпромом швейцарская контора, Очень грубо говоря они смотрят сколько ушло и сколько пришло.
ЗЫ кстати Украина отказалась пускать их наблюдателей на свои станции.

А знаете, какую фирму нанял Газпром?

Которая такая же как и он!

SGS! Можете погуглить кто это!

[Rabin]

Какие интересные соображения...

А теперь послушаем "начальника транспортного цеха" (то бишь юриста):

"http://phorum.proua.com/read.php?1,487762,page=1

"...
Итого в сухом остатке:

Ответственность Газпрома:
А) Если договор о транзите на 2006 год не будет заключен между Газпромом и Нафтогазом, Газпром не несет ответственности перед европейскими потребителями как за полное, так и за частичное прекращение поставок

вадик иногда не стучать надо а мозгами шевелякать
договор то уже есть следовательно несёт и как несёт....ответственность....
вот есиб не было тогда былоб то что там урист накалякал в 2006

[Old_Cat]

Международная преступность – часть 4
SGS, Пакистан и аферы, практикуемые при проведении предотгрузочной инспекции грузов
Официальное расследование
Джеймс С. Генри

Из приведенных ниже материалов Вы узнаете об аферах, практикуемых при проведении обязательной предотгрузочной инспекции грузов (ОПИ). Этот вид мошенничества имеет глобальный характер, однако немногие ли знают о его существовании?

+ Целевым рынком для компаний, специализирующихся на проведении инспекций, являются наиболее нищие и коррумпированные государства (такие как Бангладеш, Боливия, Конго, Гаити, Кения, Нигерия, Пакистан и Зимбабве), годовой доход на душу населения в которых не превышает 1000 долл. Необходимо особо подчеркнуть, что эти страны на протяжении последних лет занимают первые строчки в так называемом «рейтинге коррупции», составляемом Transparency International.

+ Ключевыми игроками в данной сфере деятельности являются пять компаний-«конкурентов», ежегодный оборот которых составляет более 800 миллионов долл., а прибыль от контрактов на проведение инспекций в 44 наиболее бедных государствах – порядка 150-200 миллионов долл. в год.

+ К числу владельцев этих компаний относятся некоторые богатейшие люди, проживающие в таких мировых столицах, как Женева, Лондон, Париж и Милан, и Владеющие замками в Швейцарии и виллами XII века в Тоскане.

+ В дополнение к прямым расходам на проведение инспекций существует еще целый ряд неприятных побочных эффектов. По прошествии 40 лет специалисты по устойчивому развитию окончательно осознали, что данная деятельность в действительности препятствует проведению анти-бюрократических реформ и развитию торговли и при этом скорее способствует, чем препятствует различным проявлениям коррупции.

+ В действительности большинство компаний, специализирующихся на проведении инспекций, обладают огромным опытом в оказании различного рода услуг наиболее одиозным мировым диктатурам, таким как Заир (Мобуту), Индонезия (Сухарто),
Филиппины (Маркос), и многим современным автократиям, включая Зимбабве,
Узбекистан и Казахстан.

+ В последнее время эти компании обвиняются в даче взяток официальным представителям стран третьего мира с целью гарантированного заключения контрактов на проведение инспекций. Так, в соответствии с недавно принятым решением швейцарского суда считается доказанным, что компании SGS и Cjtecna Inspection SA, являющиеся признанными лидерами на данном рынке, на протяжении 1990-х гг. при посредничестве известных швейцарских, американскими, английских и французских банков и группы швейцарских юристов давали взятки бывшему премьер-министру Пакистана Беназир Бхутто и ряду наиболее влиятельных членов ее семьи.

[Slavin]

А знаете, какую фирму нанял Газпром?

Которая такая же как и он!

SGS! Можете погуглить кто это!

А зачем ему гуглить? По ОРТ сказали, что это уважаемая международная организация. "Медвед ТВ" не врет.

[Old_Cat]

Более подробно здесь...

Сайт российский, кстати...

http://www.compromat.ru/main/mix/sgs.htm

[RJK]

В-третьих, все контрольные пункты, отвечающие за прекращение поставок российского газа для европейских потребителей через территорию Украины, находятся на территории Российской Федерации.

Это, кстати, обсуждалось на форумах еще в 2005 году.
Учитывая протяженность газопровода и принцип транспортировки газа, а также требования к размещению запорной арматуры, весь текст - чистейшая брехня.

Запорных клапанов там должны быть сотни, если не тысячи. И не только на станциях, а в зависимости от вида транпортируемого газа либо примерно через каждый км, либо через пару десятков км. Пишу по памяти, пуст ьспециалисты поправят в деталях...
И даже если они управляются дистанционно, можно изменить это прямым вмешательством в конструкцию оборудования.

Это к слову о левой правдивости сказочек "Нафтогаза"

В то же время, НАК «Нафтогаз Украины» отмечает, что место проведения переговоров не имеет значения, и готова проводить их в конструктивном русле на взаимовыгодных условиях.

Еще одна побрехенька получается - совсем недавно гордые хлопцы заявляли, что будут вести переговоры в Киеве, и ждут Газпром в гости.

Но веселят наши дебилы весьма зачотно, можно в цирк не ходить.

[Old_Cat]

Между тем, существование мировой оффшорной системы, вынуждающее развивающиеся страны существовать в основном на таможенные пошлины, одновременно предоставляет правительственным чиновникам этих стран возможность скрыться с весомой частью этих средств в такие «налоговые гавани» Запада, как Швейцария, Лондон и США, где богатые иностранцы могут проживать, практически не платя налогов. Оффшорная система способствует также спросу на услуги таких компаний, как SGS, готовых за деньги расчищать любые «свинарники».

[elia_beili]

Там про Джозефа Мобуту оч. интересно) Правитель пришедший к власти переворотом при помощи США и успешно наваривавшийся воровством и взятками на экспорте)))

Оч кого-то напоминает) Методы ЦРУ не меняются)

[Rabin]

Рабин, я склонна думать, что лукавит Украина..
Вполне возможно, что газоизмерительные станции находятся при входе в трубу на территории России, и с этим никто и не спорит..
Но, чтобы Украина не имела возможности перекрыть свою собственную газо-транспортную систему - в это верится с трудом..
Получается, что ГТС Украины - это как бы и не собственность Украины, если только соседнее государство распоряжается правом включать или выключать эту систему..

http://www.euronews.net/ru/article/0...o-gas-dispute/
ссылки иногда полезно открывать и читать,там обычно то на что ссылается автор месаги

Брюссель принял решение отправить в Киев и в Москву специальных наблюдателей для контроля за поставками “голубого топлива” в Европу. Украина и Россия уже согласились с этим предложением.

а как ты себе представляеш обеспечить транзит по 1.7 а потом по 450$
расчитаться за газ ? вот и перекрыли.....это нормально.
ты на работу ходиш ?
а когда устраивалась спрашивала сколько будеш получать за выполненую работу ?
чтоб ты сделала еслиб тебе сказали что через месяц тебе надо сдать в бухгалтерию 100000 рублей за то что ты работала ?

[Old_Cat]

Много интересного здесь!

Правда о газовой войне...

http://www.gazpromukrainefacts.net/

[ОДЕССИТ 1]

Вы думаете НАТО мечтает о вступлении Украины в свои ряды?
Америка "попросила" Украину не заключать газовый контракт, чтоб показать Европе какие плохие Россия и Украина.
Их, плохих нужно поссорить, заставить Украину взять деньги у МВФ в долг и ... купить на эти деньги аммуницию, напоминающую натовскую.

Полностью согласен что не какой приличной организации мы не нужны в таком состаянии.А Америке действительно выгодно дестабелизировать обстановку вокруг России,что бы та не поднялась,но скорее всего этот момент уже упущен.
И весь этот газовый сыр бор лиж противостояние России и Америки.
Одного только хочется,что бы вся эта галота у власти в нашей стране побыстрее себя изжила,тогда появится небольшой шанс что к власти прийдут нормальные люди.
А то что тут понаписывали уже страниц 200 и люди ругаются между собой так это такине есть хорошо.

[Old_Cat]

Особенно интересны веселые картинки!

http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_31_12_2008.jpg

http://www.naftogaz.com/files/Zvity/ZminaRezimGTS_6_01_2009%2012_00.jpg

[Фэй]

Вот ты дотошная


Для тех кто не знает, напомню - Укртрансгаз и есть владелец ГТС Украины.

Ну если Это так, и Украина согласна посадить на главный диспетчерский пункт ГТС иностранных наблюдателей, то она ставит себя в очень жесткие условия. Ей придется завтра заключать договор на любых условиях..

Я сомневаюсь, что Украина посадит иностранных наблюдателей и запустит ГТС только для транзита.. Поскольку раньше она этого не допускала ни при каких условиях. Значит завтра будет договор..