Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Drakonus]

Россия сегодня - это Газпром и Украина для них основная транзитная страна, поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?
А газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала, так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.

Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.

[Drakonus]

Ющенко - проукраинский Президент и он страется объединять украинцев вокруг украинских ценностей, культуры,истории, языка. А вы рассуждаете об Украине исходя из пророссийских ценностей, используя заученные ярлыки еще советской идеологии. Мазепа,Петлюра,Бандера,Чорновол и многие другие, почему они подавались и подаются российской историей и пропагандой как враги и предатели, в первую очередь украинцев? А украинцев представляют как очень любящих стрших братьев-россиян и вечно желающих объединится в одном государстве? И почему не рассказывают к чему украинцы пришли в результате таких дружеских объятий, в демографической,культурной,экологической и экономической сферах своей жизни?

Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.

[Tankard]

Разницу между "человек" и "президент" улавливаете? Как человек ему позволено, всё, что не запрещено Законами. А вот как президент, он должен тщательно и добросовестно выполнять свои обязанности. И учитывать мнение всех, кто живёт в государстве, в котором он през. А вместо этого, он противопоставляет одну часть населения, другой. И обещания должен свои выполнять, или открыто заявить народу - не смог. Сделал то-то и то-то, но этого не хватило. Трус не играет в хокей. Трус никогда не признается публично в своих ошибках и промахах. Вообще признать правоту другого человека не просто, для этого нужно иметь немалое мужество.
Верить или не верить мне не надо, чай не на ромашке гадаем. Да и не поверю никогда, что УПА для него вдруг стало героями. Моя мать прошла концлагерь и я знаю её отношение к фашизму, фашистам и их сообщникам. Добавлю, что из Львова наша семья уехала именно из-за национализма, хотя жили мы там намного лучше, чем потом. Не может человек, который рассказывает о своём отце, что он прошёл концлагерь, любить и возвеличивать УПА, УНА-УНСО и пр. Или лжёт об отце, или намеренно это делает по чьей-то указке, поправ память того же отца.
Голод или голодомор на Украине никто не отрицает. Отрицают люди то, что это представляется геноцидом русского народа над украинским. В Поволжье голод был не меньше, и не только в поволжье. Да и о каком геноциде может идти речь, когда перед этим была проведена насильственная украинизация наших сегодняшних территорий? Логики не вижу.
Юла, по-моему скромному разумению, будет в сотни раз хуже Ющенко. Очень хорошо знаю чего от неё можно ожидать. Не из масс-медиа.
Что касается телевидения, не могу прокомментировать, так как жена выкинула зомбоящик почти пять лет назад. Вообще не касаюсь этой темы, не компетентен.
Вражду с Россией хорошо озвучил Медведев в интервью Шпигелю. Опять бодягу разводить не хочу.

Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.

[Резонанс]

Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран.Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.

Да ну? прям геноцид? Не заврался ли ты?

Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?

МОД. Неуважительное отношение к участникам форума

[Tankard]

Да ну? прям геноцид? Не заврался ли ты?

Или ты просто русофоб? "и твоё мнение будет всегда совпадать с официальным мнением" резидента и его хозяев?

Здравствуй тролль.

МОД. Флуд.

[Drakonus]

Честно говоря, начинаю понимать, что вы просто русофил и ваше мнение будет всегда совпадать с официальным мнением России и не является объективным. Могу дать 99%, что вы готовы отстаивать мнение, что Абхазия и Ю. Осетия являются независимыми государствами, хотя кроме России это признала одна страна в мире, но не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран. Вы становитесь на сторону Медведева, когда он обвиняет Ющенко в чем бы то ни было и никогда не стали бы на сторону Ющенко если бы он обвинил Медведева, например, в отсутствии демократии в России и притеснениях оппозиции.

Ну вот видите, как хорошо получается, уже и Вы мне ярлык пришили, понимать начали. Опрокинуть здравый смысл нелегко. К России отношусь действительно хорошо, хотя очень многое мне у них не нравится. Вы в России бываете? Я частенько. На Абхазию и Осетию мне глубоко наплевать, сами разберутся. Не наплевать на то, как вляпывается наша дипломатия и сам през, со своими глубокомысленными высказываниями. Как Вы не понимаете, отношения с Россией можно и нужно использовать во благо с Украиной! Это главное - благо Украины. А не подпевать кому попало. От ЕС и США мы ничего не получим, кроме дружеского похлопывания по плечу с многозначительным одобрямс. А нам, стране, выживать нужно. Иначе потеряем не только Крым, но и незалежнисть вообще.
Могу сказать открыто, Россия ещё во многом полицейское государство и Путин, хоть я его очень уважаю, далеко не идеал. Лучший из худших. А Ющ нам достался худший из худших. Искусство дипломатии заключается не в том, чтобы поссориться с тем, от кого во многом зависишь, а в обратном. Нужно трезво взвешивать все последствия, с учётом особенностей иностранных лидеров. Зачем обижать? Какие это приносит дивиденты твоей стране? Умнее нужно быть, если уж глава государства. А сегодня Ющ умудрился противопоставить себя как внутри страны, так и вне. И после этого Вы хотите, чтобы я его уважал? Увольте. Обвинять - много ума не нужно. А вот навести порядок у себя - значительно труднее. Это и раздражает, когда опять кормят обещаниями и лозунгами. Можем сравнить численность чиновничьего аппарата при СССР и сейчас. Ужаснётесь. А ведь этот момент был одним из основных аргументов.
Здравый смысл - и ничего больше. Уважение, ко всем гражданам, а не к части. Это я пойму всегда.

[St-Andre]

"в Одессе полно пермоментных предателей"

У этого перла - два интересных прочтения :

1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения
2. "пермо-ментных", то-есть одержимых милицейскими заботами ; предатели в погонах или в сапогах или с палкой в руках.

А полномасштабный, ядрёный, беспробудный предатель - это предатель "перманентный", не взирающий на времена года и дня.

[biafra]

"в Одессе полно пермоментных предателей"

У этого перла - два интересных прочтения :

1. "пер-моментных", то-есть время от времени ; предатель на пол-ставке или в зависимости от настроения

Можно ещё использовать итальянское "per moment", что на русский можно перевести "Сию секунду!", или "чего изволите".
ЗЫ."Чинква минутти, сеньор!"

[St-Andre]

"per moment", что можно перевести "Сию секунду!"

"Un momento, signore !"

"Per momenti" - значит "временами, порой".
"Caro amor, sol per momenti" ...

[Сибирь]

Так говорили в 18-го веке.
Толковые экономисты, вроде А.Смита и Маркса, поняли, что основой благосостояния является добавочная стоимость. А она сегодня, больше чем когда-либо, - в сфере услуг и высоких технологий.
А Вы - "ресурсы" : лес, нефть, металл ...

Любезный Андрэ.

Как известно, производительность труда-- это переработка ресурса за единицу времени.
Если нет ресурса ( исходного материала, из чего изготавливают продукцию)-- то нет продукта,
равно как и самой производительности труда.
можно сколь угодно набрасывать на несуществующий товар "добавленную стоимость",
богаче от этого ни торговец, ни производитель-- не станет.

верно?

[Сибирь]

В общем "Всемирный сиониский(жидо-масонский) заговор"
Где-то я читал подобный сценарий. У РНЕ вроде бы...

Что такое ЖМЗ?
не знаю такого.

что такое РНЕ?
не знаю такого.

жидомассонского заговора нет,
а вот "мировое правительство"-- есть,
об этом американское правительство открыто говорит.

почитайте американскую прессу.

[Lexa2007]

не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран.

А остальные 225 НЕ признали...

[Big!]

Сообщение от Tankard
не считаете Голодомор геноцидом, хотя это признали 26 или уже больше стран...

...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где

она находится...

[Fakt]

Россия сегодня - это Газпром и Украина для них основная транзитная страна, поэтому мы невзирая ни на что, останемся партнерами. И основной интерес России к Украине сосредоточен именно в вопросе транзита газа. Про "Гандурас" это неудачная шутка?
А газа по внутрироссийским ценам Украина никогда не получала, так как раньше, до вмешательства Газпрома, мы покупали более дешевый туркменский газ.

Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.

[sima-vpn]

Что касательно первого утверждения, то нужны мы России будем недолго, несколько лет нас ещё потерпят.А потом заработают газопроводы в обход нас. И Россия активно ведёт строительство предприятий по производству Сжиженного газа. Так что радоваться такой зависимости осталось недолго.
Второе утверждение более, чем спорное, видимо Вы не знаете историю нашей трубы и поставок. Сам продавал (уже на внутреннем рынке!) газ по 19 баксов и это уже с прибылью. Газ не Туркменский.

Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.

[sima-vpn]

Если берётесь обсуждать мои рассуждения, потрудитесь прочесть побольше текстов, чтобы глубже понять мою антиукраинскую и совковую сущность. А пришивать ярлыки и балаболить можно не хуже совдеповских идеологов. Когда здравый смысл заменяют на какието-ни было ценности, я против таких навязанных мне ценностей. Мои ценности - моё личное дело и не Вам о них судить и лапать их грязныыми руками. Я Вас ничему учить не собираюсь, неблагодарное это дело. Вы взрослый человек с устоявшимися взглядами. Так и мои взгляды оставьте мне. А откуда я их получил, от родителей, или от совков - дело опять же не Ваше.
Если украинские ценности включают в себя прославление фашизма и предание забвению памяти тех, кто боролся с фашизмом - это не мои ценности.

Мне ваши убеждения непонятны, хотя Вы имеете на них право и я уважаю это право. Только зачем лгать непонимаю. Хоть в одном выступлении Ющенко звучали слова о прославлении фашизма или слова о забвении тех кто боролся с фашизмом? А Ваши рассуждения о УПА и отождествлении его с фашизмом как раз и говорят о вашей заангажированности и совковости и нежелании изучать историю.

[sima-vpn]

Хочу верить.Какие же мы партнеры,ежели Путин открыто говорит Европе:подкиньте млн Украине,чтобы она рассчиталась за газ.С партнерами так не разговаривают.С партнерами уважительно,тут нет люблю, не люблю.

Ну в этом виновата не столько Россия, сколько наше руководство, причем все проблемы в газовой сфере были заложены еще Кучмой, который вместо модернизации производства, раздавал заводы своим родственникам и корешам, а ЖКС оставил на саморазрушение. А сегодняшние деятели только и думают о своих рейтингах, постоянно прогинаясь перед Россией, потому, что наше население непонятно исходя из каких мотивов, почему-то считает, что Россия обеспечит нам роскошную жизнь. Ну что поделаешь, наверное украинцам нравится быть Буратинами на Поле Чудес в стране Дураков.

[Fakt]

Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.

Возможно вы правы,но за кого я спокоен,так за Россию.Уже можно и заметить,что Россия просто так ничего не делает.Видимо учителя были хорошие.

[Tankard]

...жители, которых, понятия не имеют, что за страна такая, Украина, и где

она находится...

Если вы не знаете где находится Канада, а где Австралия, то это еще не достаточное основание утверждать, что у них такой же низкий уровень знаний.

[Drakonus]

Даже если Газпром и построит обводные трубопроводы, останется вопрос газовых хранилищ и России никто не гарантирует, что монополист транзита газа Германия, будет лояльней и сговорчивей к Газпрому , чем Украина. И в принципе нам как потребителям газа внутри Украины это уже мало интересно, так как наши предприятия уже получают газ по мировым ценам, а население будет платить за газ и отопление по мировым ценам уже в следующем отопительном сезоне, причем независимо от того, кто станет Президентом. И вообще Путин должен Юлю в попу целовать, за то, что она каждый месяц выкупает объемы газа которые Украине не нужны еще и по таким ценам. А делает она это, чтобы получить поддержку России на выборах, от таких любителей России как Вы. А в результате мы имеем инляцию, обвал гривны и постоянно растущие внешние долги.

Слова "в результате мы имеем" и далее меня рассмешили. но начнём по порядку.
Россия УЖЕ строит обходные газопроводы и остановить её некому. Россия УЖЕ строит, а первеца УЖЕ пустила в строй, заводы по производству сжиженного газа. В мире именно Сжиженный газ потребляю более всего, в тех же США он занимает более 98%. (могу чуток ошибиться в цифре, лень искать). Россия УЖЕ стороит газопровод в Китай. Россия УЖЕ строит огромные современные хранилища газа на территории той же Германии, Венгрии, Сербии, Италии. И это не предел. Россия УЖЕ получила доступ к прямым поставкам газа потребителям некоторых стран ЕС, и это тоже не предел.
К Вашему сведению, Германия является крупнейшим потребителем Российского газа в ЕС. Германия не обладает политической глупостью, в отличии от Украины и не смешивает бизнес с политикой. Так что о будущем думайте сами.
Ну и так как Вы обвинили меня во лжи, отвечу тем же. Вы лжёте, когда говорите, что Украина выкупает ненужный ей объём газа в угоду Путину. Если возьмётесь за труд и немного почитаете статистику, то обнаружите, что Украина как раз недобирает газ (как и Европа). Изюминка заключается в том, что Россия в лице Газпрома может (имеет право, согласно заключённым договорам) штрафовать Украину(как и Европейских потребителей) за недобор газа согласно контрактам, но ещё ни разу не воспользовалась этим правом, ни в отношении ЕС, ни в отношении Украины. Так что Ваша ложь очевидна. И это Юла должна производить означенные Вами действия в отношении Путина. Но он по-моему не захочет.
Так что свалить на РФ инфляцию и растущие внешние долги не получится. Как и обвал гривны. Хозяйствовать нужно уметь и не гробить годами собственную промышленность и СХ. Кто ж нам доктор?